[過去ﾛｸﾞ] 第34期竜王戦 Part121 (1002ﾚｽ)
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787: (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-dWMt) 2021/11/12(金)15:06 ID:Gewd4pJP0(1/11) AAS
22歩は見えると思うけどその先が難しいから
良くなる変化が見えないとかで断念するパターンかもな
814: (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-dWMt) 2021/11/12(金)15:10 ID:Gewd4pJP0(2/11) AAS
>>793>>797
22歩はプロならノータイムでも見えるだろ
ただその先もちゃんと指せないと良くならないから
簡単には指せないし指さない可能性はある
藤井は22歩が大丈夫と見て75歩をしているかだろうから
藤井の読みを上回らないといけない
833: (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-dWMt) 2021/11/12(金)15:12 ID:Gewd4pJP0(3/11) AAS
まだ22歩指すかもわからんし22歩の後もちゃんと指せるかわからない
検討は正解見つけられてないしな
862: (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-dWMt) 2021/11/12(金)15:18 ID:Gewd4pJP0(4/11) AAS
22歩33桂同桂成同銀に55銀は多分互角に戻る
検討でやった51飛車指したら先手に振れるが
デカコバがやった39飛34歩
なら55銀なら先手がいいだろう
ただ34銀とかもあるので簡単には良くならない
908(1): (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-dWMt) 2021/11/12(金)15:26 ID:Gewd4pJP0(5/11) AAS
>>900
そりゃ長考して大丈夫と見て指してるんだから
藤井が読んでないいい手を見つけないと良くならないからな
藤井に限らず強い人に疑問手は咎めるのも難しいことが多い
919(1): (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-dWMt) 2021/11/12(金)15:28 ID:Gewd4pJP0(6/11) AAS
>>913
研究なんてとっくに外れてるだろ
多分今日のは研究というよりAI同士の対局棋譜を知ってた感じだと思うけどね
927: (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-dWMt) 2021/11/12(金)15:30 ID:Gewd4pJP0(7/11) AAS
22歩だけで明快に良くなるわけじゃないのはさっきの検討でも明らかだろ
その後も読まないといけないから疑心暗鬼とか以前の話だよ
プロが3手ぐらいしか読まないで指してるわけないだろうに
942: (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-dWMt) 2021/11/12(金)15:32 ID:Gewd4pJP0(8/11) AAS
>>929
56は互角の範疇はちょっと出てると思うけどね55まででしょ
さっきも800億読んでも候補に出なかったから難しいけど
AI的にはイマイチなのは間違いない
ただそれを咎めるのは人間だと大変だとは思う
22歩は見えるだけど桂交換した後何指すか
交換しないで76歩ってのもAIは読んでたな
948: (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-dWMt) 2021/11/12(金)15:33 ID:Gewd4pJP0(9/11) AAS
>>941
それはない
藤井でも角落ちもきつい
989: (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-dWMt) 2021/11/12(金)15:40 ID:Gewd4pJP0(10/11) AAS
>>962
22歩で何かありそうだけど読み切れないとかそんな感じだと思う
それで結局無理と悲観して悪い手指すパターンが二日制では目立つが
豊島は結構先まで読んで良くなりそうと判断して指すケースが多いから
例えばソフトでは8手先まで良いけど10手目間違えて悪くするみたいなので
この変化だめだと判断ってのが感想戦で見受けられた
とりあえず進めてから考えたほうが見つけられるケースもあるが
悪くなってて引き返せない場合もあるから難しいよね
999: (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-dWMt) 2021/11/12(金)15:43 ID:Gewd4pJP0(11/11) AAS
>>998
多分他のソフトは22歩には33桂を読んでてABEMAは76歩って言ってるからだと思う
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