[過去ﾛｸﾞ] 【YouTuber】引退棋士 橋本崇載（TAKANORI） 応援スレ67 (1002ﾚｽ)
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625: 2022/09/23(金)06:51 ID:8mYHeEHm(1/33) AAS
>>623
それだとお前が真実を知らないから
意味ないんじゃないのw
626(2): 2022/09/23(金)06:52 ID:8mYHeEHm(2/33) AAS
>>624
当時の風潮でそれはないんだよね
まだソフト研究はご法度的な空気で
ごく一部の棋士が水面下でしてた程度
627: 2022/09/23(金)06:54 ID:PUj/9ka0(93/187) AAS
Wさんについては
何を言おうがミライは更新なしだし
別にこのままスルーで良いかとw
喚いちゃったら適度に叱りつける感じで
628(1): 2022/09/23(金)06:55 ID:QIc278nm(1/11) AAS
>>624
あの三浦流（三枚堂流らしい）の45桂ポンは先手の勝率がめちゃくちゃ高いからな
あれに備えて53の地点に厚く42玉と構えるために後手の42銀型がなくなったし、角換わりの歴史を変えた戦法でもある
>>626
なに嘘ついてんの？
629(2): 2022/09/23(金)06:57 ID:8mYHeEHm(3/33) AAS
>>628
では当時から
表立ってソフト研究が許容されてと
説明をしてくださいな
電王戦絡みは抜きで
知らないなら黙ってれば良いと思うが
630: 2022/09/23(金)06:58 ID:8mYHeEHm(4/33) AAS
>>629
許容されてと→許容されていたと
631: 2022/09/23(金)07:02 ID:QIc278nm(2/11) AAS
45桂ポン速攻に対する2016~2017年当時の渡辺の発言はチェックしといた方がいいよ
・A級順位戦三浦渡辺戦の観戦記（毎日新聞・上地隆蔵）
・竜王戦第一局丸山渡辺戦の観戦記（将棋世界・大川慎太郎）
・炎の七番勝負藤井羽生戦のモバイル解説
当時のナベがどれだけソフト研究で立ち遅れていたかわかるから
632(1): 2022/09/23(金)07:03 ID:dMRJtbwB(1/13) AAS
>>626
当時からAIが指す「ボナンザ囲い」が定跡化して
棋士の方もそれを指してみるとか普通にあったろ
ボナンザ囲いを使った棋士はみんな御法度だったのかよｗ
633(1): 2022/09/23(金)07:10 ID:8mYHeEHm(5/33) AAS
2013年に森内が名人戦の前にとある記者からボナンザが指した手を教えてもらってねえ
その37銀ってのがすごくて羽生に完勝してしまった
ソフトが羽生を倒しただの散々言われてたし、
一方の森内を強く非難する声も多かった
当時はソフトの手を利用するという概念が
プロ棋士たちにとって存在しなかった
それから4年後の2017年かな
天彦名人当時がコンピューターに負けて
そこから段々と空気が変わっていった感じ
実際を経験してないなら分からないだろうけど
省5
634: 2022/09/23(金)07:13 ID:8mYHeEHm(6/33) AAS
>>632
ボナンザ囲いなんてギャグだろw
みんなプロも小馬鹿にしてたやんか
ソフトは変な囲いするなぁってのは
4手目33角戦法レベルだよ、それは
お前エルモ囲いと勘違いしてるだろ
エルモはソフトが当たり前になってから
635: 2022/09/23(金)07:13 ID:73lXgDU6(36/49) AAS
頭おかしい
2016年度に千田がソフト研究で升田賞を受賞してるのにご法度て
636(1): 2022/09/23(金)07:14 ID:QIc278nm(3/11) AAS
>>629>>633
「抵抗がある」と「ご法度」は天地の差だよ
その大衆の空気を変えたソフト研究の草分けの一人が三浦なんだよね
637(1): 2022/09/23(金)07:16 ID:8mYHeEHm(7/33) AAS
>>636
なんだ揚げ足取りなだけか
ご法度だろうが抵抗があるだろうが
要するにソフト研究は当時当然でないので
>>624は妄想にすぎないってだけ
638(1): 2022/09/23(金)07:18 ID:73lXgDU6(37/49) AAS
妄想て？w
＞しかし、将棋ソフトによる事前研究がないと指せないというようなプロ棋士の見解も示されたが、現に、三浦棋士が三枚堂棋士と事前に研究を行っていたという三浦棋士の説明を裏付けるキャリアメールが確認されたことと、
＞本件ヒアリング対象者となったプロ棋士からは、４五桂という手が全く新しいものではなく一定の研究等が存在する旨の見解も呈されていること及び三浦棋士の説明内容等からすれば、当該指し手が本件不正行為を実行したことの根拠となるとは認められない。
第三者委員会調査で渡辺の被害妄想は証明されてるだろw
639(1): 2022/09/23(金)07:18 ID:8mYHeEHm(8/33) AAS
千田は明らかに非主流派の変なやつだろ
ソフトを認めないとは言わんが
当時のプロはソフト利用は認めてない
升田賞は千田のプロとしての
改良があっての話だと思うぞw
640: 2022/09/23(金)07:19 ID:73lXgDU6(38/49) AAS
当時のプロは→×
当時の渡辺は→⚪
641(1): 2022/09/23(金)07:20 ID:8mYHeEHm(9/33) AAS
>>638
三浦の手に疑問を抱いたのは久保だから
まず当時渡辺はソフト音痴で
ソフト云々への正常な判断能力がないので
何か考える力すらもなかったと思うぞ
642(1): 2022/09/23(金)07:21 ID:dMRJtbwB(2/13) AAS
>>639
AI研究は時代の変わり目なんだから
始めの頃にいきなりAI研究してる奴が主流派なわけ無いだろ
少数派が始めてだんだん増えていったのは当たり前だ
そこに「ご法度」とか言い出すお前が妄想馬鹿なだけ
643(1): 2022/09/23(金)07:21 ID:QIc278nm(4/11) AAS
>>637
村瀬信也@murase_yodan
今日の朝刊の記事です。多くの棋士が将棋ソフトを使って研究している時代なだけに、このような対応が必要になってきました。
2016年9月27日
不屈の棋士 大川慎太郎（2016/7/20）
端境期で抵抗が残っていたのは事実だけど、三浦はソフト研究していた側だろうなぁ
644: 2022/09/23(金)07:22 ID:73lXgDU6(39/49) AAS
>>641
三浦の離席を捏造し控え室の村中が本命視してた手をソフトだと主張した久保がどうかしたの？
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