[過去ﾛｸﾞ] 【YouTuber】引退棋士 橋本崇載（TAKANORI） 応援スレ67 (1002ﾚｽ)
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630: 2022/09/23(金)06:58 ID:8mYHeEHm(4/33) AAS
>>629
許容されてと→許容されていたと
631: 2022/09/23(金)07:02 ID:QIc278nm(2/11) AAS
45桂ポン速攻に対する2016~2017年当時の渡辺の発言はチェックしといた方がいいよ
・A級順位戦三浦渡辺戦の観戦記（毎日新聞・上地隆蔵）
・竜王戦第一局丸山渡辺戦の観戦記（将棋世界・大川慎太郎）
・炎の七番勝負藤井羽生戦のモバイル解説
当時のナベがどれだけソフト研究で立ち遅れていたかわかるから
632(1): 2022/09/23(金)07:03 ID:dMRJtbwB(1/13) AAS
>>626
当時からAIが指す「ボナンザ囲い」が定跡化して
棋士の方もそれを指してみるとか普通にあったろ
ボナンザ囲いを使った棋士はみんな御法度だったのかよｗ
633(1): 2022/09/23(金)07:10 ID:8mYHeEHm(5/33) AAS
2013年に森内が名人戦の前にとある記者からボナンザが指した手を教えてもらってねえ
その37銀ってのがすごくて羽生に完勝してしまった
ソフトが羽生を倒しただの散々言われてたし、
一方の森内を強く非難する声も多かった
当時はソフトの手を利用するという概念が
プロ棋士たちにとって存在しなかった
それから4年後の2017年かな
天彦名人当時がコンピューターに負けて
そこから段々と空気が変わっていった感じ
実際を経験してないなら分からないだろうけど
省5
634: 2022/09/23(金)07:13 ID:8mYHeEHm(6/33) AAS
>>632
ボナンザ囲いなんてギャグだろw
みんなプロも小馬鹿にしてたやんか
ソフトは変な囲いするなぁってのは
4手目33角戦法レベルだよ、それは
お前エルモ囲いと勘違いしてるだろ
エルモはソフトが当たり前になってから
635: 2022/09/23(金)07:13 ID:73lXgDU6(36/49) AAS
頭おかしい
2016年度に千田がソフト研究で升田賞を受賞してるのにご法度て
636(1): 2022/09/23(金)07:14 ID:QIc278nm(3/11) AAS
>>629>>633
「抵抗がある」と「ご法度」は天地の差だよ
その大衆の空気を変えたソフト研究の草分けの一人が三浦なんだよね
637(1): 2022/09/23(金)07:16 ID:8mYHeEHm(7/33) AAS
>>636
なんだ揚げ足取りなだけか
ご法度だろうが抵抗があるだろうが
要するにソフト研究は当時当然でないので
>>624は妄想にすぎないってだけ
638(1): 2022/09/23(金)07:18 ID:73lXgDU6(37/49) AAS
妄想て？w
＞しかし、将棋ソフトによる事前研究がないと指せないというようなプロ棋士の見解も示されたが、現に、三浦棋士が三枚堂棋士と事前に研究を行っていたという三浦棋士の説明を裏付けるキャリアメールが確認されたことと、
＞本件ヒアリング対象者となったプロ棋士からは、４五桂という手が全く新しいものではなく一定の研究等が存在する旨の見解も呈されていること及び三浦棋士の説明内容等からすれば、当該指し手が本件不正行為を実行したことの根拠となるとは認められない。
第三者委員会調査で渡辺の被害妄想は証明されてるだろw
639(1): 2022/09/23(金)07:18 ID:8mYHeEHm(8/33) AAS
千田は明らかに非主流派の変なやつだろ
ソフトを認めないとは言わんが
当時のプロはソフト利用は認めてない
升田賞は千田のプロとしての
改良があっての話だと思うぞw
640: 2022/09/23(金)07:19 ID:73lXgDU6(38/49) AAS
当時のプロは→×
当時の渡辺は→⚪
641(1): 2022/09/23(金)07:20 ID:8mYHeEHm(9/33) AAS
>>638
三浦の手に疑問を抱いたのは久保だから
まず当時渡辺はソフト音痴で
ソフト云々への正常な判断能力がないので
何か考える力すらもなかったと思うぞ
642(1): 2022/09/23(金)07:21 ID:dMRJtbwB(2/13) AAS
>>639
AI研究は時代の変わり目なんだから
始めの頃にいきなりAI研究してる奴が主流派なわけ無いだろ
少数派が始めてだんだん増えていったのは当たり前だ
そこに「ご法度」とか言い出すお前が妄想馬鹿なだけ
643(1): 2022/09/23(金)07:21 ID:QIc278nm(4/11) AAS
>>637
村瀬信也@murase_yodan
今日の朝刊の記事です。多くの棋士が将棋ソフトを使って研究している時代なだけに、このような対応が必要になってきました。
2016年9月27日
不屈の棋士 大川慎太郎（2016/7/20）
端境期で抵抗が残っていたのは事実だけど、三浦はソフト研究していた側だろうなぁ
644: 2022/09/23(金)07:22 ID:73lXgDU6(39/49) AAS
>>641
三浦の離席を捏造し控え室の村中が本命視してた手をソフトだと主張した久保がどうかしたの？
645: 2022/09/23(金)07:23 ID:8mYHeEHm(10/33) AAS
俺が間違いだと否定してるのはここ
＞三浦九段の棋譜がキレキレで、
＞本人の棋風と違い過ぎて違和感がある、
＞って言っても、
＞事前に発見したAIの手を実戦で使っただ＞けかも知れないし。
当時の棋士はソフト研究することが
当然ではない
この馬鹿の見解は
ソフト研究が当たり前なことが前提にある
だから間違い
省6
646: 2022/09/23(金)07:24 ID:8mYHeEHm(11/33) AAS
>>642
なんでそんなに喧嘩腰？
言葉尻の問題なら
自分で飲み込んで理解すればいいだけやで
647: 2022/09/23(金)07:24 ID:8mYHeEHm(12/33) AAS
>>643
まあそれは憶測にすぎないし
調査委員会が三浦に証拠なしとしたんだから
648(2): 2022/09/23(金)07:26 ID:73lXgDU6(40/49) AAS
何も考える力の無かった渡辺「▲４五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」
「ソフトは▲２五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」
「500点は大差ではないけど、目の前に落ちていたら、そりゃ仕掛けますよね。ちなみに仕掛けないと先手のプラス100点で、先手番の利といった程度です。
ただ、私も研究にソフトを使っていますが、桂を跳ねただけで500点といわれても、このあと先手は桂損しますからね。
ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから、羽生さんの世代の棋士は、後手がマイナス500点と示されても納得しないと思います。羽生さんは後手を持ってもやれると見て受けて立っているのではないでしょうか
649: 2022/09/23(金)07:27 ID:8mYHeEHm(13/33) AAS
実際にご法度だよ
2013年
森内名人がソフトの37銀を使用して
相当こっぴどく叩かれたんだから
それを知らないなら黙ってるしかない
その風潮ってのは
2017年
天彦当時名人がソフトに負けるまで
変わることがなかったってのが
実際だからね。見てきてないなら黙れな
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