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【YouTuber】引退棋士 橋本崇載（TAKANORI） 応援スレ67 (1002ﾚｽ)
【YouTuber】引退棋士 橋本崇載（TAKANORI） 応援スレ67 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/
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641: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:20:23.59 ID:8mYHeEHm >>638 三浦の手に疑問を抱いたのは久保だから まず当時渡辺はソフト音痴で ソフト云々への正常な判断能力がないので 何か考える力すらもなかったと思うぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/641
642: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:21:10.72 ID:dMRJtbwB >>639 AI研究は時代の変わり目なんだから 始めの頃にいきなりAI研究してる奴が主流派なわけ無いだろ 少数派が始めてだんだん増えていったのは当たり前だ そこに「ご法度」とか言い出すお前が妄想馬鹿なだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/642
643: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:21:32.28 ID:QIc278nm >>637 村瀬信也@murase_yodan 今日の朝刊の記事です。多くの棋士が将棋ソフトを使って研究している時代なだけに、このような対応が必要になってきました。 2016年9月27日 不屈の棋士 大川慎太郎（2016/7/20） 端境期で抵抗が残っていたのは事実だけど、三浦はソフト研究していた側だろうなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/643
644: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:22:28.81 ID:73lXgDU6 >>641 三浦の離席を捏造し控え室の村中が本命視してた手をソフトだと主張した久保がどうかしたの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/644
645: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:23:11.13 ID:8mYHeEHm 俺が間違いだと否定してるのはここ ＞三浦九段の棋譜がキレキレで、 ＞本人の棋風と違い過ぎて違和感がある、 ＞って言っても、 ＞事前に発見したAIの手を実戦で使っただ＞けかも知れないし。 当時の棋士はソフト研究することが 当然ではない この馬鹿の見解は ソフト研究が当たり前なことが前提にある だから間違い 三浦がそのままソフト指しした疑惑と ソフト研究してたかもってことは 区別して考えなければならず なお2016年段階で ソフトはもう人間を超えていたのは 電王戦からも分かりきってることではある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/645
646: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:24:04.23 ID:8mYHeEHm >>642 なんでそんなに喧嘩腰？ 言葉尻の問題なら 自分で飲み込んで理解すればいいだけやで http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/646
647: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:24:38.82 ID:8mYHeEHm >>643 まあそれは憶測にすぎないし 調査委員会が三浦に証拠なしとしたんだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/647
648: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:26:15.46 ID:73lXgDU6 何も考える力の無かった渡辺「▲４五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。 だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」 「ソフトは▲２五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。 でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」 「500点は大差ではないけど、目の前に落ちていたら、そりゃ仕掛けますよね。ちなみに仕掛けないと先手のプラス100点で、先手番の利といった程度です。 ただ、私も研究にソフトを使っていますが、桂を跳ねただけで500点といわれても、このあと先手は桂損しますからね。 ソフトが身近にある30代の私ですら理解できませんから、羽生さんの世代の棋士は、後手がマイナス500点と示されても納得しないと思います。羽生さんは後手を持ってもやれると見て受けて立っているのではないでしょうか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/648
649: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:27:30.57 ID:8mYHeEHm 実際にご法度だよ 2013年 森内名人がソフトの37銀を使用して 相当こっぴどく叩かれたんだから それを知らないなら黙ってるしかない その風潮ってのは 2017年 天彦当時名人がソフトに負けるまで 変わることがなかったってのが 実際だからね。見てきてないなら黙れな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/649
650: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:28:35.15 ID:8mYHeEHm >>648 渡辺は質問三羽烏を批判しながら 実は質問三羽烏だからね 当時はソフト音痴で考える力はない 誰かからそれこそ又聞きしてるだけかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/650
651: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:29:19.02 ID:73lXgDU6 名人がソフト研究してるのにご法度w 千田が升田賞を受賞してもご法度w 三浦が若手棋士と研究しててもご法度w 現実を認めず妄想の世界に住む ある意味ではそれが幸せなのかもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/651
652: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:31:08.57 ID:QIc278nm >>648 これ厄介なのが「僕はソフト研究を取り入れてます」とか「自分はソフトに頼りません」とかじゃなくて 「30代の私は40代の棋士よりソフト研究で勝っているはず」という根拠の思い込みに立脚してることだよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/652
653: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:32:36.71 ID:8mYHeEHm ・名人森内がソフトの手使ったから叩かれた ・千田は業界でも非主流派の異質なやつ ・三浦はソフトに抵抗があり若手を利用してた こんだけのことだろ 妄想妄想言いたいだけの知恵遅れかなw もう相手すんのやーめたw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/653
654: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:33:34.93 ID:8mYHeEHm >>652 渡辺さんの発言は ほとんど参考にならないからね… 思いついたことを適当に言うので 深い理解があるわけでない感じ 将棋はめっぽう強い人なのは認めるが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/654
655: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:33:48.80 ID:QIc278nm >>653 三浦は多分早い段階でソフト研究を取り入れていたと思うぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/655
656: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:34:21.99 ID:BuAszn5m >>212 読んでしまった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/656
657: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:34:58.56 ID:8mYHeEHm 急に噛みついてきて 論破されて 言うことが妄想妄想て 相手されるわけねえじゃんw これからも5000万の件とか そういうのやめませーんw 信用あるしね 俺には信者と仲間が沢山おるしw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/657
658: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:35:11.97 ID:73lXgDU6 名人が使ってる時点でご法度ではない 非主流派が升田賞を取ったり三浦の疑惑で識者扱いされたりはしない 意味不明 結論ありきで語るから頭のおかしい主張になってしまうんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/658
659: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:35:41.83 ID:dMRJtbwB 藤井聡太が2016前期三段リーグ突破で奨励会の最後の方で千田に教えてもらってAI研究取り入れたって話だから 2016の少し前くらいからすでにやったことない奨励会員までAI研究やってみようかな？ってなるような時代背景だったってことだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/659
660: 名無し名人 [sage] 2022/09/23(金) 07:36:23.26 ID:qHhI7qXt 212消されてるんじゃ？ 何も見えないけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1663855833/660
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