[過去ﾛｸﾞ] 藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治13 (1002ﾚｽ)
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1: 2023/11/23(木)04:57 ID:Qx1LW3l7(1/3) AAS
歴代の「将棋の強さ+偉大さ」ランキング
だいたいスレタイの感じでほぼ異論は無いでしょうか
十七世名人や十八世名人になるチャンスもあったのに十九世名人に終わった場合の評価
一人勝ち度（傑出度）や名人在位年数での評価など議論は尽きませんが
升田幸三
谷川浩司
渡辺明
この3人の位置は難しい
前スレ
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治12
省1
983(1): 2023/12/02(土)09:21 ID:U0os+LmF(4/5) AAS
羽生対森内 2日制は羽生の5勝7敗（名人戦４勝５敗）
984: 2023/12/02(土)09:22 ID:Xop2VlPM(1) AAS
羽生の２日制をまっとうに強くしたのが
藤井だからな
985: 2023/12/02(土)09:30 ID:hrVfQnYS(3/4) AAS
>>983
31勝33敗だから負け越し。
986: 2023/12/02(土)09:33 ID:U0os+LmF(5/5) AAS
番勝負はタイトル獲ってなんぼだからな
ムダ勝ちが多かったってだけ
987: 2023/12/02(土)09:45 ID:hrVfQnYS(4/4) AAS
3連敗するとアッサリ諦めてたのかなあ
完封負けが3回もある
988: 2023/12/02(土)09:48 ID:9G3eTp12(1) AAS
藤井聡太は60歳になっても名人挑戦を決めていそう
989: 2023/12/02(土)10:26 ID:GUFcqqbn(7/12) AAS
モチベーションが続けばだけど名人を続けてるまである
木村十四世は名人のままで引退するわけにはいかない
引退してしまうと誰が名人になっても木村には勝てない名人だったのではないかと言われてしまう
それでは申し訳ないと思ったそうだ
990: 2023/12/02(土)10:58 ID:GUFcqqbn(8/12) AAS
中原というと兄弟子で放蕩三昧の天才棋士だった芹沢に内弟子時代に何度も負かされた話が有名だが、高柳師匠の岳父であった金易二郎名誉九段に孫弟子のように可愛がられ練習相手になってもらった話はあまり知られていない
金易二郎は中原とは57歳差なので中原が13歳のときは70歳だった
昔の棋士の棋力たるや侮れないものがあったようだ
991(1): 2023/12/02(土)11:09 ID:zyrLglyZ(1/2) AAS
>>942
大山の実績が一番凄くて最も偉大だと思っている。
(強さは木村・藤井が一番で大山も同じぐらい強いのかどうかといったところではないかと感じている。)
それはさておき、勝率は公式的には年度毎に出すもので、それといいとこどり年間勝率を比較するのは不適切だ。
いつからいつまでと明記せずに書いたのもまずかったと思う。
きちんと条件を揃えること、少なくとも条件を明記することが明快な議論のために必要だろう。
992: 2023/12/02(土)11:22 ID:BGvO2DJH(1/4) AAS
大山の振り飛車が最強だろ
６９歳で順位戦同率一位とか
５３歳の羽生にできるの ｗ
993: 2023/12/02(土)11:23 ID:GUFcqqbn(9/12) AAS
芹沢博文八段が語るに、内弟子時代の中原は負けず嫌いで｢負けました｣と言うが早いか、すぐに駒を並べ直す。負かされたのが悔しくてもう一番を所望してきたという
自分より強い相手がいないとモチベーションは下がるものだ
いまはAIという絶対神がいるのが救いなのだろうか
天狗太郎『勝負師の門』より
中原が五段のときの評
西村一義五段
｢よく読んでいる。無駄と思える変化の隅々まで丹念に読んでいるのには感心しますよ。悪くなっても崩れない将棋です｣
山田道美八段
｢全く、ハッタリのない青年ですよ｣
天狗太郎
省1
994(1): 2023/12/02(土)11:41 ID:GUFcqqbn(10/12) AAS
>>991
それはすまなかった
すでに13レス目なので大山の年間勝率が高いことは承知のこととして書き込んだのがいけなかった
なお、いいとこ取りでなく、正確にはそれぞれの棋士が最大レートを記録した日までの年間勝率を比べたものだと理解されたし
それと、もちろん、いいとこ取りの場合は年度勝率と比較するのでなく、他の棋士もいいとこ取りの1年と比較すべきなのは当然だ
しかし、漏れがあるかもしらないがいいとこ取りの年間勝率で大山の年間勝率が一番ではないだろうか
とはいっても今年度途中の藤井八冠の勝率を持ち出したのはよくなかった
いいとこ取りするなら藤井八冠は昨年の3月8日から36勝5敗(0.878)、2月18日からだと41勝6敗(0.872)なので、このまま飛ばせば大山の年間勝率を越えるだろうし、そのときは藤井八冠の過去最大のレートにもなるに違いない
こうした記録も拾い上げていくのが俺の趣味なんだ
995: 2023/12/02(土)11:51 ID:zyrLglyZ(2/2) AAS
>>994
委細承知しました
色々な数字を挙げてくださっていること感謝しています
996: 2023/12/02(土)12:00 ID:GUFcqqbn(11/12) AAS
>>968
これもすまなかった
藤井猛との混同でなく調査漏れしたようだ
訂正します
A級順位戦で勝ち越した最高齢
68.98 大山康晴 6勝
56.95 升田幸三 7勝
56.59 有吉道夫 5勝
52.72 米長邦雄 6勝
51.56 大野源一 7勝
省21
997: 2023/12/02(土)12:07 ID:GUFcqqbn(12/12) AAS
他にも追加があるかもしれない
44.84 高島一岐代 5勝
40.45 大内延介 5勝
A級順位戦で勝ち越した最高齢
68.98 大山康晴 6勝
56.95 升田幸三 7勝
56.59 有吉道夫 5勝
52.72 米長邦雄 6勝
51.56 大野源一 7勝
51.30 内藤國雄 5勝
省21
998: 2023/12/02(土)12:12 ID:BGvO2DJH(2/4) AAS
最弱羽生は確定したな ｗ
999: 2023/12/02(土)12:13 ID:BGvO2DJH(3/4) AAS
最強は大山
対抗 藤井
1000: 2023/12/02(土)12:13 ID:BGvO2DJH(4/4) AAS
大山 最強
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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