[過去ﾛｸﾞ] ［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 121手目 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
384: (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-9ReU) 2024/01/13(土)07:31 ID:auaxdWLba(1) AAS
分かりにくいけど多分半端に相手目線で書いてる
385: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-uvid) 2024/01/13(土)10:04 ID:IxNpM3cDd(1) AAS
なるほど、読み抜けしてたw
386: (JP 0H33-6dw2) 2024/01/13(土)10:44 ID:1MvFFvzCH(1) AAS
俺が言ってるのは将棋の基本なのにな
放浪記見てみろよ
歩交換出来るからって最速で交換する確率調べてみろ
端歩も余裕ある時に突くくらい
結局これらは手損だから優先度が低く他の方が優先度が高い
序盤の遅れ=負けだと思え
例えばの話
歩交換受ける=角道の歩と角移動の2手使ってる
受けない=2手他に手数を使ってる
これに歩交換すると単純に3手損みたいなもん
省4
387: (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-rCN+) 2024/01/13(土)10:59 ID:CM0OIuss0(1) AAS
自分は飛先交換は急いで飛を浮くけどね
自分の中に理由のある人は別にいいんじゃないの
このことだけに拘るのは如何かと思うよ
「飛先交換3つの利あり」は段級が低いほど利が大きくなるもんだ
自ら問題意識持つまでは序盤の細かいとこはやらなくても良いと思う
388: (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-P+WG) 2024/01/13(土)11:08 ID:/J6Qp5Ac0(1/2) AAS
実際むやみやたらに序盤の歩交換するのやめてから棋力少し上がったし勝率も以前より好調になってきた
389: (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-P+WG) 2024/01/13(土)11:09 ID:/J6Qp5Ac0(2/2) AAS
駒組みして囲い作るために割ける手数の余裕が2～3手増えるのは地味に大きいかも
390: (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-JApz) 2024/01/13(土)12:00 ID:SgepMC/p0(2/5) AAS
いや2,3手も増えるわけないけど
391: (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-iVPf) 2024/01/13(土)12:32 ID:WPWqH0RD0(1/7) AAS
先手：自分
後手：相手
▲６八銀 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △７三桂
▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △４二玉 ▲５八金 △１四歩
▲３七桂 △６三銀 ▲１六歩 △８一飛 ▲２九飛 △６二金
▲４八玉 △４四歩 ▲６六銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８一飛 ▲７五歩 △同歩 ▲同銀 △８五飛
▲８六銀 △８一飛 ▲７七銀 △９四歩 ▲６六歩 △７四歩打
省18
392(2): (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-iVPf) 2024/01/13(土)12:35 ID:WPWqH0RD0(2/7) AAS
先手：自分
後手：相手
▲６八銀 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７八金 △３四歩
▲７六歩 △３二金 ▲２二角成 △同銀 ▲７七銀 △３三銀
▲４八銀 △６二銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △５四銀 ▲３六歩 △４二玉 ▲３七桂 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲５六銀 △７三桂 ▲４五歩 △５二金
▲４六角打 △６三金 ▲５五銀 △同銀 ▲同角 △４七角打
▲２五桂 △２二銀 ▲４四歩 △同歩 ▲４八飛 △３六角成
▲４四飛 △４三歩打 ▲３四飛 △４五馬 ▲２二角成 △３四馬
省16
393(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-JApz) 2024/01/13(土)12:53 ID:SgepMC/p0(3/5) AAS
>>392
6手目に角道開けるくらいなら何で嬉野の出だしにしたのか理解できない
7手目角交換されて78金と戻したら単純に一手損で、
先後が入れ替わっただけの角換わりになるし
394: (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-JApz) 2024/01/13(土)12:56 ID:SgepMC/p0(4/5) AAS
あれ一手ズレてるか
7手目が76歩で8手目に角交換
395: (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-E96j) 2024/01/13(土)13:20 ID:26BKXcz+0(1/5) AAS
初手68銀を嬉野だと思っている感じか？
嬉野は居角ではなく、76歩を開けずに引き角にして使う戦法だよ
396: (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-iVPf) 2024/01/13(土)13:47 ID:WPWqH0RD0(3/7) AAS
>>393
だからそれが定跡らしいからこの手順の意味が知りたい。
どっちかつーと初手銀上がりの嬉野含みでそこからの指方を模索してる感じやね。
嬉野を知らないからあれだけど、銀上がりは戦型が絞られ過ぎて好かん。
397: (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-iVPf) 2024/01/13(土)13:51 ID:WPWqH0RD0(4/7) AAS
銀上がりは戦型がどうだのとこは初手68銀じゃなく53に銀を繰り出していくの形ね
398: (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-E96j) 2024/01/13(土)14:53 ID:26BKXcz+0(2/5) AAS
定跡って最善手以外にも、その局面ではその1手しかないような序盤の手順も含まれてるんじゃないの？
どこでその定跡を見たのか知らんけど、壁金はその内解消しないといけなくて解消すると手損になるから、先手番で選ぶ手順ではないと思う
なので68銀と上がった後先に相手に角道を開けられて、こちらも追ってすぐに角道を開けると手損する展開になるから、相手が角道を閉じた後に開けるか、25歩突いて相手が33角と上がったら角道を開けることで、相手から交換されたら相手も手損になるようにするか、引き角(嬉野等)にするか、端歩ついて端角(アヒル等)にするかぐらいじゃない
399: (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-iVPf) 2024/01/13(土)15:06 ID:WPWqH0RD0(5/7) AAS
ぴよで解析した時に定跡ってなるのよ。
壁金になる形でも指せるってことはそれなりの理由がありそうだからそこが知りたいのよ。
今のところは相手からの交換は相手の手損だから手を戻せるし筋違い角あるから指せるって理解
400: (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-E96j) 2024/01/13(土)15:31 ID:26BKXcz+0(3/5) AAS
ぴよじゃなくてshogidroidとかkentoで解析してみて
先手番だと何もしてない状態で約+50あるけど、その手順をやると-50になる
相手が角上がらない状態から角交換すると手損にはならず、形的にも形勢的にも丁度先後が入れ替わる
401: (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-iVPf) 2024/01/13(土)15:36 ID:WPWqH0RD0(6/7) AAS
68銀と保留して相手が振って来たらエルモ含みの居飛車、中飛車にも取れるし(その場合角道の歩をどこで突くかが若干課題だけど)
そういや57銀でも嬉野向かい飛車指されたこと思い出したし、相手次第で居飛車振り飛車右玉と手が広そうやけどね
402: (ﾜｯﾁｮｲ 5f3e-iVPf) 2024/01/13(土)15:43 ID:WPWqH0RD0(7/7) AAS
AIに関してはぴよでも勝てないのにプロが指すような微細は切り捨ててる。そんなの追い求めたらか角換わりばかりの将棋になりそうだし大雑把に形勢がわかりゃそれでいい
403: (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-E96j) 2024/01/13(土)16:15 ID:26BKXcz+0(4/5) AAS
いや、ぴよだと序盤は形勢を表示せずに定跡ですって省略してくるから、検討するなら形勢を表示してくれるツール使った方が良くねって話
まぁ形勢が良くても人間的には指し辛い、またはその逆の局面もあるんで気にしないという考えはあるが、少なくともその金で角成を受ける手順をやると前後が逆転するので、俺は角替わりだと後手の方が勝てますって人じゃなければやらん方が良いと思う
なぜこんな手順が定跡として残ってるのか考えてみたんだけど、角替わりって時代によって前後どっちが優勢になるかの結論がコロコロ変わってた戦形だったから、後手優勢の結論になった時に先手でわざと手損して前後入れ換えて角替わりをやるために残ってんのかなぁと
ちなみに現代の角替わりは先手優勢だったと思う
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 599 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.012s