[過去ﾛｸﾞ] ［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 121手目 (1002ﾚｽ)
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1(3): (ｽｯﾌﾟ Sdca-9xzD) 2023/12/30(土)08:01 ID:ul6GFwzEd(1/2) AAS
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省7
983: (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-g62g) 02/04(日)16:29 ID:M4CUHdgu0(2/2) AAS
>>962
まず棒銀勧めて次は四間飛車って言うよくあるパターンのつもりだった
練習対局に苦労するレベルでいきなり四間飛車はないわな
984(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-nPro) 02/04(日)16:37 ID:+RUgRREXd(1) AAS
次の一手
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
985: (ｼｬﾁｰｸ 0C8f-KLri) 02/04(日)16:42 ID:m2L246KHC(2/4) AAS
あるよ イトシンもおススメしてたし
覚えた範囲から外れたら何していいか分からなくなるのは棒銀も同じ
初心者が角換わりの定跡覚えるのも大変だが
銀交換できたとしてもそこから手を作ってくのも簡単じゃない
986: (ﾜｯﾁｮｲ bfdb-jt8m) 02/04(日)16:45 ID:ylEA17K20(4/6) AAS
囲うのが苦手なら四間で攻めるのが苦手なら棒銀
987: (ｼｬﾁｰｸ 0C8f-KLri) 02/04(日)16:47 ID:m2L246KHC(3/4) AAS
73馬同銀75角同歩同銀94玉95歩同玉96歩
988(1): (ﾜｯﾁｮｲ 570c-fzNN) 02/04(日)17:01 ID:fZOj0a0s0(2/7) AAS
ガチ初心者に四間は正しいよ
そもそも前提の初心者の捉え方に差があると思うし、勝ち負けを重視してないと思う
「駒の動かし方を覚えたばかりのガチ初心者」に5分で1ポイントだけ教えるとなれば、攻めと守りだったらまず守り、その中でも囲いを教えるのが正しい
まず「駒の動かし方を覚えたばかり」同士の対局の特徴は、
・飛車を攻めに使おうとする
・それと関連して右銀を攻めに使おうとする
・それ以外の駒は動かさない
と我流の棒銀（居飛車党）＋居玉＋遊び駒だらけの将棋になる
そういった同士の対局において四間と美濃を教えると、
・玉を端に寄せて金銀3枚で囲うだけで玉の耐久性は上がる
省4
989: (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-TaTW) 02/04(日)17:59 ID:7Fp5gj9s0(1) AAS
>>984
実戦ならアホの相手したくないからと
詰みが判ってても
▲92馬～87銀とやりそうだわｗ
990: (ﾜｯﾁｮｲ d776-hfXr) 02/04(日)18:02 ID:yLZyeOwh0(1) AAS
92馬だと91香が気になる
まあそれでも形勢は有利に見えるけども
991: (ｼｬﾁｰｸ 0C8f-KLri) 02/04(日)18:03 ID:m2L246KHC(4/4) AAS
92馬なら91香だな
992(1): (ﾜｯﾁｮｲ bfdb-jt8m) 02/04(日)18:12 ID:ylEA17K20(5/6) AAS
>>988
最初に勉強するなら棒銀と四間でどっちが良いですか
993: (ﾜｯﾁｮｲ 570c-fzNN) 02/04(日)18:35 ID:fZOj0a0s0(3/7) AAS
>>992
四間がいいと思う
原始棒銀はそもそもお勧めしない（受け方の勉強だけすればいい）
もし居飛車党になりたいのであれば、
・右四間＋エルモ囲い
・エルモ囲い急戦、金無双急戦などの急戦（囲いが違うだけで攻め筋は共通。斜め棒銀、45歩早仕掛け、などの基本の攻め筋が学べる）
あたりから始めるといいと思う
短手数で駒組が終わる方が相手陣形の変化が少なくて勉強した形で仕掛けやすくてお勧めかな
（将来の伸び代を犠牲にしてとにかく目先の勝ち星を稼ぎたいんだという人はアヒル戦法なども悪くはないと思う）
994: (ﾜｯﾁｮｲ bfdb-jt8m) 02/04(日)18:47 ID:ylEA17K20(6/6) AAS
なるほど確かに棒銀は汎用性が四間より少ないですね
四間を勉強するのは将来性を考えた選択と言えますね
995: (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-9/Nx) 02/04(日)19:45 ID:XNnt2Dnj0(1) AAS
ぶっちゃけると簡単に初段になれるけど棒銀も四間飛車もしらないしやらない(笑)
初手嬉野流だけ＼(^_^)／
もちろん嬉野流も知らない(笑)
996(1): (ﾜｯﾁｮｲ 573a-hfXr) 02/04(日)22:16 ID:Y15A4oHk0(2/2) AAS
最初は四間飛車でもいいんじゃないかと思うけど、棒銀は汎用性が少ないというのは違うような気が。銀と協力して飛車先突破って将棋の攻めの基本じゃない？ 斜め棒銀、早繰り銀、玉頭銀とか。位取りとかでも最終的には銀が突っ込んでいって清算する展開になることが少なくないし。
997: (ﾜｯﾁｮｲ 5792-fzNN) 02/04(日)22:44 ID:fZOj0a0s0(4/7) AAS
>>996
言いたいことはわかる気がするけど「銀が突っ込んでいって清算する展開」を学ぶなら原始棒銀でなく斜め棒銀や早繰り銀から飛先突破を学ぶ方が良いだろうって話ね
そう考えてる人は俺以外にもいるみたいだよ（というか俺はその受け売りだけど）
原始棒銀は正しく受けられると銀が頓挫して遊び駒になる。そうなると遊び駒を立て直す必要が出てくるけどそもそも遊び駒って概念を知らない。そして意外と遊び駒が理解されづらい。
それよりは例えば対四間では▲57銀型に組めば斜め棒銀と45歩早仕掛けを相手の陣形を見てどちらか選ぶことができる
また将来的には▲57銀型から持久戦を覚えてもいいし、▲48銀型でへなちょこ急戦で45歩早仕掛けを覚えてもいいし右四間にしてもいいしミレニアムに組んでもいいし、と発展性もある。早繰り銀なら角換わりでもよく使うから必要な知識
ただこれらが棒銀で▲38銀型スタートだとないのが勿体無い
強い人やプロがもう棒銀を勧めない理由はもっと深いのだろうけど俺はそこまで知らないけど、
とある元奨だったかプロだったかは初心者に対して誰にでも棒銀を教える押し付けるのは指導者側の都合で怠慢だと話してたのを聞いたことがあるよ
998: (ﾜｯﾁｮｲ 5792-fzNN) 02/04(日)22:54 ID:fZOj0a0s0(5/7) AAS
梅
999: (ﾜｯﾁｮｲ 5792-fzNN) 02/04(日)22:54 ID:fZOj0a0s0(6/7) AAS
梅
1000: (ﾜｯﾁｮｲ 5792-fzNN) 02/04(日)22:54 ID:fZOj0a0s0(7/7) AAS
梅
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