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チタンフレームを語るスレ (981ﾚｽ)
チタンフレームを語るスレ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/
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811: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/11(火) 22:54:12 最近ｶｰﾎﾞｿばかりなのは何故？ チタンの波はｶｰﾎﾞｿの次ぎに来るの？ 調べれば調べるほど、チタンがもうちょい増えても良いと思うんですが 大勢はカーボンですよね。 なんでですか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/811
812: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/11(火) 22:55:23 重くなったパナチはちったぁ硬くなったのか? http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/812
813: ツール・ド・名無しさん [] 2005/10/11(火) 23:12:11 ライスピギザッロやメルリンマギア等の50マソにも届こうかという超高級Tiフレームは、激薄の パイプでヘッド部のしなりがかなりあるため一見柔らかく思える。しかしBB付近の剛性が頗る 高いのにペダリング時の脚への"当たり”は優しいため、何ともアンニュイな乗り味を提供してくれ るが結果速く走れる。 現代のHMカーボンや薄肉大径スチールのパキパキとした反応が好みならば上記のフィーリング には違和感が感じられると思う。しかしいつの間にか・・・・・・その高級チタン独特の乗り味が癖に なってしまうんだね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/813
814: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/11(火) 23:40:27 >>811 チタンは溶接がとっても面倒なんだよ 溶接職人の腕に頼る部分が相当な部分を占める だから過去にはパルスウェルド手抜き溶接（パナ）や接着フレームなんてのがあった あと、チタンをラインナップしていたメーカーでも殆んどはOEMで商品化していた 今はアルミ軽量→フルカーボンに素材としてはフォーカスしていっているのでOEMでの商品化を止めただけだと。 もっとも、フルカーボンも殆んどOEMなんですが。 素材としてのカーボンが増えている理由としては以下の通り 造型が自由に出来る（BB回りのボリュームを増やしたり、ヘッド回りを頑丈にしたり） 繊維の強度の大幅な向上 航空機関係の大増産の結果、繊維の単価が下がった 樹脂の技術が向上し自転車としての使用に耐えられるようになった 溶接と違い、シートを正しく貼れればそんなに難しい作業ではないこと http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/814
815: ツール・ド・名無しさん [] 2005/10/11(火) 23:51:58 ＞814 じゃあ、やっぱりＯＥＭと思われるような、ショップオリジナルチタンとかってヤバいかな？ せめて現行パナチタンにしとくべき？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/815
816: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 00:10:36 あとは各社バラバラなラグやバックステー、スケルトンを規格化しちゃえば セミオーダーカーボンフレームとか出来そうだな。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/816
817: ツール・ド・名無しさん [] 2005/10/12(水) 00:15:34 >>811 インヤ、そんなことどうでもええんや。 チタンを選ぶ良さって、 俺もlookなんぞに乗ってた時は、毎年変わるラインナップ、新技術に一喜一憂し また、それが間違いなく新しい物の方がイイから嫌になる。 毎年出てくると絶対気になって新しいのが欲しくなった。 かといってそんなに買い換えられないからカラーが気にくわないとか言って自分を納得させてた。 でも、ライスピVortexに換えてからは、全く気にならなくなった。 確かにVortexも徐々には進化しているようだが、チタンはチタン。カラーもチタン だから、別に気にならない。 そして、他のメーカーがどんな新技術でいろんなカーボンフレームを出していても大して気にならなくなった。 Vortexが幾ら良いとは言っても、たぶんもっといいカーボンフレームも有ろう。 でも、もう自分は関係無い安全なところ所にいられると言う気分なのだと思う 。 ほら、機械式時計が好きな人って、どんなに凄い機能を持ったデジタル時計が出ても 興味持たないでしょ。あんな感じに近いんじゃないかネ。 だから、チタンを買うのってこれから先も精神衛生上の事を考えてもとっても安上がりだと思う。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/817
818: 811 [sage] 2005/10/12(水) 00:15:57 >>814 わかりやすい説明、感謝します。 溶接が何やら大変というのは、調べてる時にも見掛けました。 調べた資料（サイト）の記述が古いのかもしれませんが チタンフレームは試行錯誤でまだまだ良い物が出来るとありました。 OEMとはいえ、大きなベンダーがカーボンフレームを 大量に投下している趨勢ではチタンは立ち消えになってしまうのでしょうか。 大手ベンダーがチタンをラインナップすることが 再来すると良いのですが…。 カーボンも良い物だとは思いますが、チタンフレーム勿体ないと思って ついチラシの裏で済みませんでした。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/818
819: 811 [sage] 2005/10/12(水) 00:17:12 >>817 ありがとうございます（w 軽速には手が出ませんが、思うことは近いものですね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/819
820: ツール・ド・名無しさん [] 2005/10/12(水) 00:31:56 >817 ビルダーにフルオーダーするスチールフレームもその感覚に似てるかもね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/820
821: ツール・ド・名無しさん [] 2005/10/12(水) 00:34:36 >>818 大手ベンダがこぞってチタンをラインナップすることは考えにくい 寿命の長いもの売ってたらｵﾏﾝﾏ食い上げだろ？ 自転車屋のオヤジも「チタン売ったら商売あがったり」言うとった http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/821
822: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 00:35:12 >>817 お店のひとが逝ってたけど長く乗るのならチタンのほうがマンドクサクないそうだ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/822
823: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 00:35:50 チタンフレームは寿命長くないそうです。 574 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/10/11(火) 21:43:13 2006年カタログ情報 リヤ剛性 BB剛性 ヘッド剛性 耐久性 ５５５ 60N／mm 175N／mm 95N/mm １５万回 ５６５ 65N／mm 170N／mm 95N/mm ３５万回 ５８５ 65N／mm 165N／mm 95N/mm ４０万回 耐久性とは、フレームに110kgの加重を架けて耐える回数。 スチールフレーム６万回〜９万回、チタンフレーム９万回〜１２万回・・・だそうな。 BB剛性が高いのは、乗って一番堅いらしい５８５ではなく５５５が一番高いのも以外だが、 耐久性に凄い差が有るのが気になる。 ただ、データ上チタンよりずっと耐久性が高いのにライスピの様に永久保証しないのも気になる。 ※脳内データくんとか言いたげなバカのレスは不要です。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/823
824: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 00:36:34 パナチタンの28を買っちゃうのが一番金がかからないのか。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/824
825: ツール・ド・名無しさん [] 2005/10/12(水) 00:43:20 パナチタンの保証って永久なの？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/825
826: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 00:44:07 >>823 チタンの性質を勉強してからその内容を見直してください。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/826
827: ツール・ド・名無しさん [] 2005/10/12(水) 00:45:38 >>823 それはカーボンを推してるルック車のデータだ。 しかもただ短時間に繰返し応力を掛けただけだろうし。 一般的な使用における耐用年数ではチタンの方が上だろうな。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/827
828: ツール・ド・名無しさん [] 2005/10/12(水) 00:46:38 素材の問題ではなくフレームの問題という所が味噌だなｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/828
829: ツール・ド・名無しさん [sage] 2005/10/12(水) 00:50:58 823から分かるのはLOOKの安物は接着がクソってだけだな。 その110kgを100Hzくらいでずーっと掛けたらどーなるんだろーね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/829
830: 814 [sage] 2005/10/12(水) 01:00:21 >>815 ショップオリジナルチタンなんて存在するの？ 国内でチタンを扱えるビルダーって相当限られてくると思うんだが。 かつてショップオリジナルでクロモリフレームを販売するところは一杯あったけど、 実はBSやパナに出していただけというのがあります。 >>816 某社がカーボンチューブセットとラグセットを売り出しましたんで、 やりようによってはもう出来ます。モノの確保が大変だそうですが。 キヨシローみたいに糸目を付けずにオーダーするのであればずいぶん前からカーボンのオーダー車は存在します 当然チューブ+ラグ工法になりますが。 >>811 純チタン→3AL2.5Vチタン→6AL4Vチタンと来ていて次はベータ相チタンかな・・・ 値段がとんでもないことになると思うけど。 またチタンは硬さゆえチューブを作るのにも一苦労なのです。 64チタンは相変わらずシームレスではないし。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1114497616/830
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