[過去ﾛｸﾞ] 【強制？】自転車板ID制議論スレ【任意？】 (1001ﾚｽ)
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374(5): ◆4HUCqy3odo 2010/09/23(木)19:18 ID:w0CkumOk(21/26) AAS
なんだそりゃ。まぁいい、ちょうど良いのでまとめ。
といってもメリット/デメリットって増えてないな。
見落としあれば指摘頼む。
ID表示のメリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演ができなくなる
・無駄なスレ消費を防止できる
・議論の公正さが増したりスレタイから逸れた話題が減る、かもしれない
2)荒らし対策
省18
375(3): ◆4HUCqy3odo 2010/09/23(木)19:18 ID:w0CkumOk(22/26) AAS
課題
・真正の異常者には効果がないのではないか？
→正常者に効果があるなら十分と言える
→愉快犯ではなく目的を持った工作員のみを際だたせるのではないか？
・運営は既存の板のID制の変更にはものすごく消極的(やるだけ無駄？)
・ただでさえ殺伐とした空気なのにID表示なんてしたら余計かたっ苦しい空気になって粘着も増えて板の過疎化は免れない
→安易な自演や荒らしのせいで殺伐とした空気になって過疎ってるともいえる
・地元スレと車種スレのかけもちでリアルで特定される
→怖ければ同日にレスしなきゃいいだけだから、一応リスク回避をできる余地はある
→個人を特定されずに出せる情報の範囲が強制IDによって狭まるなら、それは強制IDのデメリットと言える
省3
376: 2010/09/23(木)19:19 ID:VBqId2jw(40/61) AAS
>>368
>デメリットは・・・・・よくﾜｶﾗﾝ、ID表示の自作PCやAV板もよく行くけど不都合を感じた経験はないし
変更は過疎を巻き起こす。
今までの書き込みスタイルを崩す事になるのは確実だからだ。
初めから導入されている板とは話が違う。
経験側なので実証は出来るが常駐板が暴露されるのは勘弁。
そもそも強制ＩＤが導入された実例が少ないからな。
377(4): 2010/09/23(木)19:20 ID:VBqId2jw(41/61) AAS
803 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 19:12:02 ID:???0
>>802
ってーか、こんな年の瀬に見てみたけど、
どの依頼もそうなんですが、IDがない場合とある場合で板の性質がどのように変わるとか、
板の扱う内容を考えて他のどの設定値でもダメで、どうしても強制IDしかなくて
そうしないとしょうがない、とかいうのが最低でもないと厳しいんじゃないですかねぇ。
強制IDって>>790でご自分も引用されているように、
まぁ現在は廃止の代わりにとまで言ってしまうと多少言いすぎかもしれませんが、
やっぱそういう思想はどこかにあって。それで、大きく板の内容を変質させるものっぽいです。。と。
もともと2ちゃんねるって意見と意見をぶつけるようなところっていうのがポリシーっぽくて、
省12
378(2): 2010/09/23(木)19:21 ID:VBqId2jw(42/61) AAS
でさて、そのスレなのですが、まず強制ID変更依頼の原因と影響範囲の不釣合いがまず気になりますかね。
ほぼ1つの事象に対しての議論が大部分ですが、板の設定を強制IDにしてしまうと、
板内の全ての書き込みが、設定変更後のものから強制IDになるわけですので。。
少なくとも、もしその人が板内全部のスレに対してなにかやってるとか、
その話題になっている特定のセキュリティソフトに関する話題しか
セキュリティ板にありません、ってのなら問題ないですが。
あと、その人がそもそも強制IDの板でも普通に書き込んでいるというのもあって、
強制IDを入れることでいったい何がしたいのかがちょっと見えてこないです。
しかも、IDなしだと問題なくて強制IDだと問題にされていない、ならまだしも
強制IDになっている板のほうでより問題にされている、ときているわけで。
省7
379(2): 2010/09/23(木)19:24 ID:y85wRMC+(18/22) AAS
>>375
・まず先に板住人による荒らし対策をすべき
→板住人による努力とシステムの改善を並行してもなにも問題ない
⇒先に自らやることやってからじゃないと運営に無視される。
やることやって、駄目な時に初めて、システム改善を運営に申請すべき。
380: 2010/09/23(木)19:25 ID:??? AAS
>>374-375
いつも丁寧なまとめ乙
381: 2010/09/23(木)19:28 ID:y85wRMC+(19/22) AAS
>>377
おっ！俺の言いたいことが書いてあるじゃないか。
>板の扱う内容を考えて他のどの設定値でもダメで、どうしても強制IDしかなくて
>そうしないとしょうがない、とかいうのが最低でもないと厳しいんじゃないですかねぇ。
今までの意見は、ＩＤ表示あったら便利だな、他の対策考えるの面倒くさいからやだみたいだからね。
382: ◆4HUCqy3odo 2010/09/23(木)19:30 ID:w0CkumOk(23/26) AAS
>>379
次回に足しておこう。
ただそういう作戦会議的なものはまた別の議論だと思ってる。
自治スレで議論していた時にまずは>>3の要件を満たせって意見に従って
立てたスレなので。
383(2): 2010/09/23(木)19:40 ID:??? AAS
>>379
＞まず先に板住人による荒らし対策をすべき
それっていわゆる「荒らしに構っている」状態なんじゃない？
384(1): 2010/09/23(木)19:42 ID:VBqId2jw(43/61) AAS
2009年に3月に強制ＩＤ導入されたサバゲ板の書き込み推移
外部ﾘﾝｸ[cgi]:sabo2.kakiko.com
板が良くなるってのは幻想だと思うがねぇ。
他の要因もあるだろうけど過疎へまっしぐらだけど。
385: 2010/09/23(木)19:44 ID:VBqId2jw(44/61) AAS
>>383
削除依頼、板設定値の変更、ローカルルール
住人に出来る自治は色々ある。
386(1): 2010/09/23(木)19:49 ID:y85wRMC+(20/22) AAS
>>384
おー書き込み減っているね。
でも半年ぐらい6000/週ぐらいあったのに、今3000/週なのは別に原因あるんじゃない。
ところで書き込み減っていない板は無いの？
荒らし分は減るから無いような気もするけど、趣味板だとブームで変動大きいからな。
387(1): 2010/09/23(木)19:50 ID:y85wRMC+(21/22) AAS
>>383
なんで荒らし対策が「荒らしに構っている」状態になるんだ？
無視する体制作れば良いじゃん。
388: 2010/09/23(木)19:57 ID:??? AAS
>>387
＞無視する体制作れば良いじゃん
手数だけど、これがうまく機能している板があれば紹介して欲しい。
それでなくても、自転車板住人は煽り耐性低いと言われているのに。
389: 2010/09/23(木)19:58 ID:VBqId2jw(45/61) AAS
>>386
基本的に2ちゃん自体が過疎っている。
大規模規制と競合相手ツイッター、ミクシィ等が要因と考えられる。
サバゲー板のは緩やかに過疎ってるから大規模規制は要因として可能性が低い。
１ｊ規制等業界の変化もあると思うが。
マイナー趣味は過疎が過疎を呼び込む。多数の要因が考えられるが
強制ＩＤも要因の一つに上げられるだろう。
自転車板もマイナーなスレなんかは死ぬと思う。
運営はもっとマシな情報持っているのだろうけど
経験から言わせて貰うと強制ＩＤは荒しにも効果があるだろうけど、良レスもかなり落ち込む。
省1
390: 2010/09/23(木)20:02 ID:VBqId2jw(46/61) AAS
近年2004年以降強制ＩＤが後から導入された板が分れば
その後の書き込みの変遷は分る。
２ちゃん全てが過疎っているのもあるだろうけど
書き込みが増えたり内容が良くなったと言える板は個人的には無いと思う。
391(1): ◆4HUCqy3odo 2010/09/23(木)20:16 ID:w0CkumOk(24/26) AAS
さっき書いたmac板も見てみては？
旧・mac板：ID非表示
新・mac板：強制ID
392: 2010/09/23(木)20:18 ID:VBqId2jw(47/61) AAS
クレジット板
2009/02/03強制ＩＤ導入
外部ﾘﾝｸ[cgi]:sabo2.kakiko.com
その次の週から急激にレス数が減る。
どう見ても強制ＩＤの影響だわな。
16064
15174導入週
13003
11166
10403
省5
393(1): 2010/09/23(木)20:20 ID:VBqId2jw(48/61) AAS
>>391
途中から強制ＩＤになった板でないとデータとしての意味がない。
それらは名前は似てるけどまったく別の板だから。
別に意地悪してるわけではなくそれらの比較は客観性がない。
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