[過去ﾛｸﾞ] 【強制？】自転車板ID制議論スレ【任意？】 (1001ﾚｽ)
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438: 2010/09/24(金)12:27 ID:pMGApLpY(3/9) AAS
昨日のログ読んでたけど、途中で読む気なくしたｗ
あれだよな、>>374-375の「メリット・デメリット・課題」より前に、
普通は「現状」について認識をすり合わせておくべきだよな
> 無駄なスレ消費
> 埋め立て荒らしレベルの車種叩きやメーカー/ブランド叩き
とか、
生命や財産に関わる可能性が高い自転車に関する間違った情報、とか
現状の問題点をまとめて挙げた上で、
「これらをひっくるめて全部改善できるのがメリットです」って言う方が伝わりやすい
で、運営のID制に対するスタンスについてのレス引用なんかも、
省1
439: 2010/09/24(金)12:33 ID:pMGApLpY(4/9) AAS
>>437
最近の俺の良く行く板は、IDない板の方が多いよ
IDなくても不満を感じたことはないよ
昔は強制IDの板の方が多くて、当時IDなしだった自板とか違和感あったけど
でもすぐ慣れた
そういう「自分の行く板は強制IDが多いから、この板も自分に合わせろ」って意見、
ホントどうかと思うんだよね・・・
440(2): 2010/09/24(金)12:38 ID:??? AAS
良く出てくる単語の定義も明確にしておいた方がいいと思う。
たとえば「過疎」。
レスが減る事だけを捉えて過疎とするのか、人が減る事を過疎とするのかでは意味が違う訳だし。
荒らしがいなくなればレスは減るだろうが、荒らしがいなくなった事で人は増える可能性がある訳だし。
それぞれが違う意味で「過疎」と言う単語を使って議論しても話が噛み合わないし、さんざん議論した挙げ句に
追い込まれた方が、「いや、俺はそういう意味で言ったんじゃないよ」みたいに逃げる事も出来てしまう。
実際、似たような事が既に見受けられるし。
441(1): 2010/09/24(金)12:58 ID:pMGApLpY(5/9) AAS
>>440
レス数が減ったら過疎化、ってことで良いんじゃね？（テーゼ）
人の数なんて確認しようがないから、そんなこと考えるだけ無駄
442(4): 2010/09/24(金)13:39 ID:??? AAS
>>441
荒らしが減る過疎なら別に構わないわ。
そもそもクロスは死ねいやロードは死ねみたいな馬鹿スレが
100〜200res/dayくらいの勢いでガンガン伸びるような現状が狂ってる。
443: 2010/09/24(金)13:51 ID:??? AAS
>>437
>>3のＩＤ制変更を願うスレを遡ってみるとわかるが
ＩＤ制に対するコメントは04〜07年位の物が何度もコピペされてるだけだが
★がそのコピペを否定した例が無いのが運営鯔の方針が代わらない証拠とされてる
第一あのスレを偽桶屋が荒らし放題にしてるのが
運営鯔がＩＤ制変更に対して利用者の話聞く気が無い証拠とも言える
それと新板をねだるスレで狐が書いてたが
08年くらいから新設した板は全部同じ雛型使ってるから
特別の事情が無い限りデフォは強制ＩＤで
新設板が増えれば強制ＩＤの板の割合が増えるのは当たり前なんだとか
444(1): 2010/09/24(金)14:05 ID:pMGApLpY(6/9) AAS
>>442
隔離スレには隔離スレとしての大事な役目があるの
皆が見ない振りをしてるだけで、世の中は既に狂ってるの
そういうスレは真性の人が住み着いてるから近寄るべきではないし、
第一、強制IDになって判別出来たって、あぼ〜んだらけで情報価値なんかないでしょｗ
あなたも皆と一緒になって、見なければ済むだけの話
あと、過疎化の問題点は、荒らしのレスが減ることじゃなくて、
有用なレスも減ってしまうということの方だな、うん
・・・もしかして、強制IDで減るのは荒らしのレスだけだと思ってる？
445(1): 2010/09/24(金)14:35 ID:qGCR2iv6(1/2) AAS
強制IDで投稿の心理的障壁が高くなると概ねS/N比は上がる
善意の投稿者は間違った事を書かないように推敲を重ねるようになるし
多くを考えない投稿者も恥の概念があれば投稿時にワンクッション置くようになる
都合いい加減な情報や確度の低い情報、意味をなさない短文レスなんかは減る
だもんで、1スレのレスは1000までと決まってるから自動的に情報の密度は上がる
ID非表示ではレスを総当たりしないといけない個々のレスの信頼性評価もIDがあると格段に楽になるし
レスの特徴とIDの関連づけを日を跨いで交互に繰り返す事で
住人同定の精度を上げて更に効率を上げる事もできる
人間の処理能力には限界があるから
情報の総量が減ってもS/N比の向上や信頼性評価が容易になることで
省5
446(1): 2010/09/24(金)14:38 ID:RJYbeAv9(1) AAS
さっきID出し忘れてたけど俺>>440ね。
有用なスレがどれだけ減るかってのも具体的な数字が無いからね。
「有用なレス」の定義も曖昧だし、どれだけの減少数を問題視するかの基準も決めた方がいいな。
１〜２レス程度減るのを問題視するのもおかしな話だしね。
そもそも有用かどうかは内容を見てみないと判断できないし。
それを有用とする人が自板全体で一人や二人って情報もそれ以外の人から見れば「無くてもいいレス」な訳だし。
その程度の減少数を問題視するなら、荒らしに嫌気がさして自板から人が去る事の方をもっと問題視すべきだと思う。
447(1): 2010/09/24(金)15:10 ID:gT8+idDM(1) AAS
>>444
>隔離スレには隔離スレとしての大事な役目があるの
隔離スレは、通常スレ内の「痛いコテハン」やループする話題はせめてこっちでやってね、
と誘導する場所で、荒らしの解放区じゃないぞ。
軍板や登山板でも、単発荒らしスレを放置しておくと
やがて隔離スレから外に出てきたり、荒らし行為への敷居が低くなるという
割れ窓理論をなぞるような現象が起きている。
448: 2010/09/24(金)15:22 ID:??? AAS
現実に隔離スレから出てるしな
449: 2010/09/24(金)15:53 ID:1V8Dxr6q(2/2) AAS
ID導入が運営の理由でしかないなら
荒らしが減るなら過疎ってもいいとか
そんなユーザーサイドの都合は関係ないんじゃね？
というか過疎ったら運営が困るとか？
しかもここで言われる荒らしの定義も運営が定めたものでなく
ユーザーサイドの勝手ルールだし
あるものを有効に使ってどうにかするのではなく
俺の気に入る掲示板にしろってだけでしょ？
450: 2010/09/24(金)16:01 ID:WuRW9jut(1) AAS
いいものをあげよう。よく読んでね。
【英雄】鷲鴨 ★が管理人に移転するスレッド【剥奪】48
2chｽﾚ:operate
> 696 名前：鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止
451(2): 2010/09/24(金)16:05 ID:pMGApLpY(7/9) AAS
>>445
言いたいことは分かるし概ね同意だけど、実質的な情報量って何だよ
忙しくて、しかも情報を受け取ることがメインの人なら、雑誌でも読んでれば良いだろ
そんな情報じゃなくて、ノイズ交じりの生の声が多いのが2chの良いとこなんだから、
「こんな感想を言ったら笑われるかも」ぐらいのプリミティブな情報を俺は大事にしたい
こういう生の声が一番集まるのは、ログイン制度がなくハードルの低い2chだから、
その情報を出すハードルが上がってしまうような強制ID導入には俺は反対
情報の総量が少なくてもS/N比が高い方が良いなら、mixiとかでやれば良いじゃん
つまりアスリートにとっては2chよりmixiの方が親和性が高いってことでしょ？
>>447
省4
452: 2010/09/24(金)16:12 ID:pMGApLpY(8/9) AAS
>>446
荒らしのレスがどれだけ減るかってのも具体的な数字が無いからね。
「荒らしのレス」の定義も曖昧だし、どれだけの減少数をメリットとするかの基準も決めた方がいいな。
１〜２レス程度減るのをメリットとするのもおかしな話だしね。
そもそも荒らしかどうかは内容を見てみないと判断できないし。
・・・ていうか、嫌気が差してるなら、去れば？
ここでいくら頑張っても、たぶん永遠に強制IDにはならないよ？
453: 2010/09/24(金)16:18 ID:O259yIbh(2/2) AAS
◆ζ◆ζ◆ スルー検定実施中 ◆ζ◆ζ◆
>>1に記載のルールを無視した発言が目立ちます。
『ID以外についてのレス』 と 『ID非表示のレス』 は【無効】です。
徹底スルーでのご協力をお願いします。
454: 2010/09/24(金)16:32 ID:Blk5uLJ6(2/3) AAS
>>442
瞬間的ならそうでも、恒常的にそんなに伸びているスレあるの?
1週間で次スレ行くなんて、いくら荒らしが頑張っても自板じゃ無理だろ。
455(1): 2010/09/24(金)16:34 ID:aYpVfFAE(3/3) AAS
荒らし対策とか自演封じを理由に「変更を願うスレ」に申請した人は
ことごとく★に相手にしてもらえてないんだよね
作業スレでＦＯＸに絡んでアク禁くらった馬鹿を見た事も居る
ここ数年で強制ＩＤになったのは基本的に重要削除案件がらみで
削除人から要請が有った板がほぼすべて
ただひとつ害虫板が「ＩＤにgoki出したいから」とお願いして
ＦＯＸ自らがおｋしたという例が有る
この板でも運営をその気にさせる面白いアイデアは無いかな
456(1): 2010/09/24(金)16:37 ID:qGCR2iv6(2/2) AAS
>>451
なるほど、強制IDによるフィルタリング強度の認識が俺と違う訳だな
俺も2chの魔女の大釜的なとこは好きだし
強制IDがそこを完全に掻き消すほど強力なフィルタ能力を持ってるとは思ってない
これは俺が参加している他の板での経験からの判断
つまり傾向としてお前さんの危惧する状態に近付くのは間違いないが
程度の問題であって、俺の判断基準に照らせばそんなガチガチな状態にはならない
むしろ適度なフィルタリング強度で多くのスレでは荒れず廃れずのいい案配になる、と主張しておく
ま、個々の主観だからここまでだね
457(3): 2010/09/24(金)16:47 ID:Blk5uLJ6(3/3) AAS
強制ID推奨の連中は試しに、スポーツ板内に自転車関連スレ立ててみろよ。
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