[過去ﾛｸﾞ] 自転車でキャンプツーリングに行くぞ23 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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13: 2016/12/30(金)20:04 ID:XSTtrEIH(1) AAS
>>12って、いつ作られたんだ？
14: 2016/12/31(土)02:01 ID:WYruUJgF(1) AAS
>>12
ホームレスや過激派たちが勝手にテント立てて住むから
裁判沙汰になって厳しくなった。
15(1): 2016/12/31(土)19:11 ID:ZhoeR80m(1) AAS
今日の多摩川寒すぎ。正月くらい実家に帰りたかった。
16: 2016/12/31(土)19:38 ID:Fk6LZKHG(1) AAS
>>15
耐寒訓練のキャンプですか？
17(1): 2017/01/03(火)07:50 ID:74z9XwRI(1/5) AAS
今の時期にダウンジャケット着たまま３シーズンシュラフで行けるかな？
どうせ夕方寒くない防寒具が必要だし
18: 2017/01/03(火)08:13 ID:+D6nJZVi(1/2) AAS
相談するなら、最低気温くらい示しんさい
19: 2017/01/03(火)08:24 ID:74z9XwRI(2/5) AAS
夕方に屋外に居て寒くない程度の防寒を着た上でって事で
具体的な計画があるわけじゃないけど、もう少し具体的に書くなら
本州平野部、日中に凍結や積雪の心配が無い程度（０度以上）ぐらいかな
20: 2017/01/03(火)08:29 ID:+D6nJZVi(2/2) AAS
寝るときどれくらい寒がりかによる。
夜だけ寒がりにならんのなら、ちょっと足りないくらいで済むだろ。
カイロかエマージェンシーシート持って行けばいいんじゃない？
21: 2017/01/03(火)15:23 ID:MW/ZesNo(1) AAS
>>17
いけるけど、それでも死にはしないくらいの意味
安眠はできないよ
それに夕方なんて全然気温高い
冷えるのは0時回ってからだからね
4シーズンじゃなくて3シーズンなのは、冬はやめとけって意味だよ
寒冷地とか高標高だとなおさら
22(1): 2017/01/03(火)18:41 ID:74z9XwRI(3/5) AAS
ふむ、結構厳しいのか。
ENなんちゃらの温度はどうやって計ってるんだろう
中の人が薄着の一定条件として測ったものなら
冬の防寒具を着込めば１０度差ぐらい埋まると思ったのだが。
23(2): 2017/01/03(火)19:04 ID:S+06S3OW(1/4) AAS
あれは、昼間と同じ服装で「死なない温度」でしょ。
メーカーごとに違うし個人差も大きい。
自分で経験積んでわかっていくしかない。
温度計は必需品だよ。その場限りの寒かった・暖かかったで済ますなら、体感でいいが。
24: 2017/01/03(火)19:19 ID:74z9XwRI(4/5) AAS
>>23
いやそれは違うでしょ
メーカーごとに違う測定ではなく第三者機関共通の測定だし、
死なない温度だけでなく、Comfort（成人女性想定）・Lower（成人男性）・Extreme（死なない）の３温度が公表される
自分の場合はだいたいComfortの値で熟睡できる感じ、個人差はあるね。
と言った手前でググってみたけど
外部ﾘﾝｸ:www.gw-ear.com
＞長袖と足首までアンダーウェアを着せて寝袋に寝かせ
＞マネキンの皮膚の表面温度5箇所で放熱の度合いを測定します。
だそうで、測定時の衣服は共通だけど、測定温度＝計測温度ではなさそう。
省1
25(1): 2017/01/03(火)19:33 ID:S+06S3OW(2/4) AAS
＞メーカーごとに違う測定ではなく第三者機関共通の測定だし、
最近はそうなのきゃ？
以前は、モンベルは甘いとの評判だったぎゃ。
＞マネキンの皮膚の表面温度5箇所で放熱の度合いを測定します。
呼吸による放熱が加味されないの腑に落ちないぎゃ。
いずれにせよ、こんな温度よりも、保温材の重量とFP値でおおよその検討つけるのが正解だぎゃ。
それには、自分なりのデータを蓄積するしかないぎゃ。
温度計は必需品だぎゃ。
26: 2017/01/03(火)19:35 ID:FIoSV4wZ(1/3) AAS
>>22
末端が冷えるからダウンジャケットだけだと３シーズンシュラフでは厳しいだろうな
着込んで寝ると血行が悪くなったりロフトが潰れるので保温性が落ちるらしい
ダウンジャケットを使って軽量化したいなら冬用の半シュラフと合わせるべき
自分もEN(ヨーロピアンノーム)ならComfort(快適温度)で丁度いい
27: 2017/01/03(火)20:07 ID:74z9XwRI(5/5) AAS
>>25
モンベルも数年前からＥＮなんちゃらの値ですね
ダウン量×ＦＰ以外の要素を各メーカー横並びで比較できるのは大きいと思う。
とはいえご指摘通り、計測値が実態に即さない所もあるし
環境差（テントとか）や個人の体感差はありますね。
28: 2017/01/03(火)20:19 ID:FIoSV4wZ(2/3) AAS
モンベルは14年に独自規格からENに変更したはず
シュラフの話題ばかりだけどマットのR値でも結構変わるよな
冬用にダウンマットが欲しい…
29(2): 2017/01/03(火)20:27 ID:S+06S3OW(3/4) AAS
「羽毛○ｇなら○℃まで」って自分用データが出来ちゃっている身からすれば、
温度表示だけのモンベルは論外で、それだけで買う気なくなっちゃうんだな。
それよか、これからずっと冬キャンプするなら、冬用シュラフを買ったほうがいい。
化繊１３００ｇ買っておけば、たいていの場所は大丈夫でしょ。2万少々である。
昼間寒い思いするんだから、寝るときくらい暖かいほうがいいでしょ。
30: 2017/01/03(火)20:39 ID:S+06S3OW(4/4) AAS
さて、
スタッドタイヤにするか、普通のオフロードタイヤ＋スプレーチェーンにするか、迷うところ。
今年は雪のない区間がほどんどだろうから、スプレーチェーンかな？
31(1): 2017/01/03(火)20:48 ID:FIoSV4wZ(3/3) AAS
>>29
USモンベルのHPになら羽毛量載ってるぞ
まぁストレッチが苦手なんでモンベルは使わないんだが
化繊綿と言えばファインポリゴンってどうなんだろ？
イスカのエアーフレークはすぐになくなったよな
32(1): 2017/01/04(水)08:26 ID:JdIY8BW0(1/4) AAS
>>29
羽毛量が最重要なのは間違いないが
「羽毛○ｇなら○℃まで」って自己基準じゃ
「呼吸による放熱が加味されない」なんて言ってＥＮレーティングを軽視できるレベルじゃないと思う
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