[過去ﾛｸﾞ] 国内フレームビルダーってどうよ その２６ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) ﾚｽ栞 あぼーん
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
628: 2017/05/15(月)00:39 ID:V/DbWK2O(1/13) AAS
量産とオーダーで違うのは材料と定盤の段取りくらいだよ。溶接そのものにかかる時間
は多分そんなに変わんない。量産、量産というけれど、今は爺さんがえっちらおっちら
やってる所が多いから、いずれにせよ失伝していくだろうね。
ラグ薄く削り込んだり、シェイプする時間もかかると言えばかかるけど、そこまで
やってるところは少ないよね。塗装なんかどこもほとんど外注だし、
材質一緒で、使ってるラグも一緒なら、そこまで走りは変わんない。
溶接の上手い下手で残留応力がって話もあるけど、そこの差分かる乗り手も少ない
だろう。昔のMASIだってパイプの差し替えするとき火を入れるとバンって
パイプ弾けたという話も聴くので、神格化し過ぎるのは危険。製造管理難しいから
どんどん作り方変わって来たという側面は否めないよ。
629: 2017/05/15(月)00:46 ID:V/DbWK2O(2/13) AAS
ああただ、身体採寸してもらって、使い方伝えてパイプ選んでもらって、色や細かな工作まで相談して、
20万なら安いじゃん。それはそう思うよ。
TOYOとマキノあたり比較するのはセンス無いなあと思うけど、TOYOは工場って言って構わない規模で、
マキノあたりは工房だよね。経営規模が比較にならない。TOYOは良くも悪くも量産品だよ。もちろん十分
走るし値段もこなれているので、良いものだと思うよ。俺もリッチーロジックプレステージTIGで作って
もらったの乗ってるけど、悪いもんじゃない。
もっと小さいところは、おっちゃんと話しながらあーじゃないこーじゃないと作るのが楽しいんだよ。
631: 2017/05/15(月)01:03 ID:V/DbWK2O(3/13) AAS
もともとTOYOは溶接痕どうこうというメーカーじゃないよ（笑）
633: 2017/05/15(月)01:13 ID:V/DbWK2O(4/13) AAS
ラグだってどこかに作らせてるだけだよ。TOYOはファブであって、材料いろいろ
集めて来て溶接する工場。それはまあコルナゴもどこも一緒。
636: 2017/05/15(月)10:33 ID:V/DbWK2O(5/13) AAS
あるよ、vogueだけど、、、あの辺も仕上げどうこう言うビルダーじゃないけどね。
638: 2017/05/15(月)10:54 ID:V/DbWK2O(6/13) AAS
塗り替えしてまだ乗ってるよ。持って行くと芯だしやり直してくれるし、
いいおじさん。
640: 2017/05/15(月)11:07 ID:V/DbWK2O(7/13) AAS
あー、そういう意味ならフレーム工場はほとんど全部ファブ。
ファブっていうのは、ファブリケーターのことで、要するに材料（パイプやラグやエンド金物等）を買って来て、
加工して組み立てる工場のことね。
自分の所でラグから作っているところはかなり少ないと思うよ。ましてやパイプ自社生産してるところなんか
皆無に等しいだろう。
TOYOだからラグ内製とか、そんなこと全然無い。経営規模の多寡によらず、どこも図面通りに材料カットして
ザグって、溶接して、芯だししてるだけだよ。
ひょっとしたら、ラグとエンドなら、パナソニック、昔のミヤタ、BSくらいは社内で内製してるかもしれない。
台湾ショーの画像みると、ラグや小物屋さん多いよね。ああいうところに作らせてんの。試作くらいなら国内
でやる場合もあるかもしれない、クロモリ鋼旋盤加工してもう一度熱処理して、インテグラルのヘッドチューブ
省3
641: 2017/05/15(月)11:13 ID:V/DbWK2O(8/13) AAS
>>639
森さんにはちょちょく会ってたよ。気さくな良い方でした。合掌。
大磯あたりでお会いして、今日はどこまで行ったんですか？と清水市の方まで行って
帰って来るとこだったり、、、、笑。晩年に使ってた緑色のフレームもvogueだよ。
642: 2017/05/15(月)11:16 ID:V/DbWK2O(9/13) AAS
平板レーザーで抜いて、フライスで面取りして、エンド作ったりというのはままあるけど、
特にディスクロードあたり、、
ラグ内製はほとんど無理だね。コルナゴだってどっかに作らせてると思う。
チネリはコロンバスの傘下だから、ひょっとしたら作ってるかもしれない。その位稀。
644: 2017/05/15(月)11:39 ID:V/DbWK2O(10/13) AAS
>>643
もう３年か、寂しいね。
654: 2017/05/15(月)18:33 ID:V/DbWK2O(11/13) AAS
国内のビルダーに頼むのは、
・スケルトン、チュービング、小物類が相談できる
・修理（差し替え、芯だし、色変更）が頼み易い
・舶来物（笑）に比べ安い
ってくらいしか思いつかないなあ。重くていいなら長く使えるし、結構走るし、
フレーム20万くらいならお買い得だと思うよ。
イリベなんか仕上げも奇麗で、よくこんな値段でやって行けるなあと思う。
660: 2017/05/15(月)23:07 ID:V/DbWK2O(12/13) AAS
ケルビムか、賞とってからR2の定価２倍くらいになってるけど、パイプもラグも
変わってないよね。ショウモデル市販したものなら高額でも分からなくもないが、
同じラグ・パイプ使ったものが倍の定価になるというのはちょっと理解できないなあ。
まあ、これはTOYOも一緒で、随分値上げしたよね。
おかしなプロモーションしなければ13万でおつりくるレベルではないかな？
664: 2017/05/15(月)23:33 ID:V/DbWK2O(13/13) AAS
昔は高校生はクロモリ一択で、R2なんか人気だったんだよなあ。
国体出て日本鋪道入った奴もR2だった。背も伸びるから、3年でフレーム3本とかね。
ケルビムにせよ、ナカガワにせよ、廉価なモデルは必ず残していたんだけど、
今はラバネロくらいしか残ってないのかもしれないね。
機材似た様なもんなので、脚の差だった気もする。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.141s*