[過去ﾛｸﾞ]
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2 (1002ﾚｽ)
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
630: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 18:36:34.89 ID:R8gxmUMD 的確過ぎたかー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/630
631: ツール・ド・名無しさん [] 2018/09/01(土) 20:24:21.72 ID:GHI3V1E4 >>625 一見やる気があります風だけど、 実際は告知する気ゼロ、ﾜｯﾁｮｲについて調べる気もゼロなんでしょ？ それ、やる気ないから全部お前らがやってくれ、って言ってるのと一緒だよ 一度IP表示に賛成しておきながら、無い方がいいと臆面もなく言い出すところも信用できないし 投票なんてどうせその程度のものでしょ、って考えが透けて見える もしブレインストーミングするならﾜｯﾁｮｲについては一度全て忘れて、 自転車板の現状、問題点、この先の展望などの話から始めないといけないね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/631
632: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 22:12:59.36 ID:130tpSxf とりあえず、告知の文案を考えてみたので、意見等よろしく。 文案の段階なので、まだ貼らないでください。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/632
633: ツール・ド・名無しさん [] 2018/09/01(土) 22:13:29.96 ID:130tpSxf ワッチョイ導入に係る投票の結果と再投票について 8/19~8/25に実施された投票の結果ですが， ワッチョイ+IP+県名表示に賛成:250票 現状維持:24票と導入賛成が9割程度でした． 一方，投票に対して以下の反対意見があり，投票の有効性事態に疑義を持つ方も現れています． (特に申請スレにおいて，第三者の意見としても挙っており，対応する必要性を感じています．) 1.投票前の議論が不十分であり，投票を実施する段階に無い． 2.投票の選択肢が両極端の2つしか無い．（特にIP表示はやめてほしい） 3.投票期間の間にワッチョイが変更されるため，多重投稿が可能である． また，8/19~8/25の投票を呼びかけた方は，投票後の集計も行わず，その後の行動も無いようです． さらに，ワッチョイ導入の申請を独断で取り下げた方も現れ， 今後の行方がわからない状況になりつつあります． しかしながら，現状よりはIP強制表示でもワッチョイを導入したいという意見が多い事は明白であり， 投票結果にもかかわらず現状維持のままというのは自転車版の総意とは異なると考えられます． そこで，非常に申し訳ないのですが，ある程度の議論の期間を設けた後に再投票を実施したいと考えています． 議論については，以下のワッチョイ導入スレで実施しておりますので，賛成意見/反対意見などありましたら，以下のスレに書き込みお願いします． 再投票の時期については10月初旬を想定していますが，議論が紛糾した場合は後ろ倒しになる可能性もあります． https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/l50 度重なる告知となり，大変申し訳ないですが，ご協力お願いします． また，上記の内容に興味のある方は普段巡回しているスレにコピペしていただければ幸いです． (マルチポストにならないようご注意ください) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/633
634: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 22:18:49.86 ID:130tpSxf >>631 IP無い方がいいけど現状よりマシだと思ってるなら賛成する事は理論的に間違ってないよ。 自転車板の現状、問題点、今後の展望があるならぜひ書いてね。 特に問題点を書いてくれると嬉しいわ。 意見なら聞くけど、批判に応えるつもりはないけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/634
635: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 22:30:20.92 ID:130tpSxf >>626 自分の思うメリットデメリットをどうぞ。 >608はよくわからないので、馬鹿にもわかるように理論的に説明してくれ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/635
636: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 22:41:00.33 ID:CfAmuzg6 >>635 アレは無視していいよ 拡大解釈し過ぎ 一つ一つメリットデメリットを挙げて検討していくべき。 まず、ﾜｯﾁｮｲ単体を挙げてみる ■メリット ・1週間で変更される半コテハンが付く ・その為無自覚だったりする荒らしをNGしやすい ■デメリット ・ﾜｯﾁｮｲは比較的被りやすい（特にAU等のスマホ回線） ・サーバーが同一であれば（だったと思う）他板とﾜｯﾁｮｲが共通のため、他板の書き込みが特定され、それを元に叩かれかねない。 俺も、同じﾜｯﾁｮｲの他板の他人の書き込みを引用されて叩かれたことがあるな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/636
637: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 22:53:11.62 ID:Y9Xa0jak >>636 ありがとう。 テンプレ的なの作った方がいいと思ったのでとりあえず作ってみる。 議論しやすいようにドットから番号付きにした ワッチョイのメリット 01.1週間で変更される半コテハンが付く 02.その為無自覚だったりする荒らしをNGしやすい ワッチョイのメリットに対する反論 ワッチョイのデメリット 01.ﾜｯﾁｮｲは比較的被りやすい（特にAU等のスマホ回線） 02.サーバーが同一であれば（だったと思う）他板とﾜｯﾁｮｲが共通のため、他板の書き込みが特定され、それを元に叩かれかねない。 03.現状特に困っていない 04.選択制にするとスレが乱立する ワッチョイのデメリットに対する反論 02.違うと言っても聞き入れないようなら相手をNGにする。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/637
638: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 22:54:33.60 ID:CfAmuzg6 >>637 あくまで俺が感じたメリットデメリットだから、異なる意見もあるだろうね 因みに俺は選択式のﾜｯﾁｮｲ導入かな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/638
639: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 23:00:28.15 ID:Y9Xa0jak >>638 投票時に判断する材料にするだけだから、羅列で十分と思ってる。 だから、メリット、デメリットとそれに対する反論に分けた。 反論の反論は、不毛かなと思ってるけど必要なら適宜追加すればいいでしょ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/639
640: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 23:04:17.17 ID:Y9Xa0jak 議論よりは>633の告知の方が優先度が高いと思うので、 >>633に対する意見、コメントがあればお願いします。 月曜の夜ぐらいに流そうかと思いますが、時期についてもコメントあればお願いします。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/640
641: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 00:07:11.60 ID:RaWAhbeW >>633,640 ・前回のは、申請も投票も独断だった ・何日もずるずるやった上に集計すらされなかった前回の引きずってどうするの？ ・何で次も投票が大前提なの？ 変更ありきの文章 くだらなすぎ ワッチョイもIPも出してないし 話す前に告知して 話す前に投票して 根拠のない既成事実だけ作って責任の所在も曖昧にして逃げようって魂胆が見え見え http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/641
642: ◆0DhPnZR.Lk [sage] 2018/09/02(日) 00:23:39.78 ID:znKZk0fI >>641 1つ目、前回の手続きは独断だと私も思うから、今回は出来るだけ適正な手続きを取ろうと思っている。 2つ目、前回がグダグダだったから仕切り直したい。今回は私が集計するから前回ほどはグダグダにならんと思うよ。（実績として集計したし信用してもらえるでしょ？） 3つ目、投票以外に良い案があるなら具体的に挙げてみて。 ９割の人が変更希望なんだから変更ありきだと思ってる。告知や投票自体をするなと言う意見なら納得いく説明をどうぞ。 前回の投票に対する不満を私に言われてもどうしようもないし、その点は同意する。 私がワッチョイやIPを出すべき合理的な理由を挙げてね。納得したら出してもいいよ。 常用するつもりはないけどトリップはつけとくわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/642
643: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 00:30:09.95 ID:RaWAhbeW 「個人を特定される恐れもあるし ストーキングされる恐れもあるし 責任を取るのも嫌なので ワッチョイやIPは出したくない」 という意思表示のアピールなら、それでいいですよ＾＾ 8/19〜8/25の投票数の合計 274 8/19〜8/25の書込ID数の合計 9823 前回の投票に関するデータを見ると、板を利用している人の１割も投票していないので 板住人が変更を希望しているとはとても言い難いです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/643
644: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 00:35:07.05 ID:+95+8EXZ >>642 俺は現状維持派だけどそれは置いといてそもそも投票して運営が見てくれるかわからないんじゃどうしょうもない 実際投票を今回のよりはまともにやったけど変わってないところを2つは知ってる ということでまず運営とつなぎをつけるのが先決じゃないか？ 多数決やったあとに運営が投票は〇〇でやらなきゃ受け付けないとか言ったら第3回投票が始まるとかお互いバカらしいだろう あとやるなら名無しをワッチョイ導入議論中とかに変えてもらえるし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/644
645: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 00:42:23.12 ID:znKZk0fI >>643 前段は納得してないので出さないわ。 後、責任の意味がわからないから説明してくれると嬉しいかな。 告知から投票まで間がなかったから周知不足だったということですね。次は期間を設けるので投票率も多少は上がるでしょう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/645
646: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 00:45:37.15 ID:znKZk0fI >>644 そもそも論ですね。 投票告知から投票の間に調べればいいかなって思ってましたけど甘いですかね？ その例を見ておきたいので、教えてくれると嬉しいです。 運営とのやりとりを代わってって言いたいけど、現状維持派の人に言うのは筋違いなのでやめときます。 貴重なご意見ありがとうございます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/646
647: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 01:00:51.23 ID:hBBrqw/1 新自転車板にして、旧自転車板も残しておく 一年使ってマトモな書き込みが多い方に統合 アヒャヒャヒャヒャ 公平で決kがが見えないな、マジで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/647
648: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 01:00:53.84 ID:RaWAhbeW 個人を特定される恐れもあるし ストーキングされる恐れもあるし 責任を取るのも嫌なので ワッチョイやIPは出したくないし トリップも付けたり付けなかったりする という方が、投票が大前提で話を強引に進めて誰が納得するの？ 自作自演で応援しちゃう？ 日曜にまとめすらできてないのに、月曜に何を告知するの？ 「マルチウザい。今のままでいい」って書き込みもたくさんあったけど、無視？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/648
649: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 01:04:48.40 ID:hBBrqw/1 >>648 君たちはしたらばででも話をしていたらー？ 時代の新しい流れに対応して、こーいったとこもあたらしくしていかないとねぇ〜 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/649
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 353 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.009s