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ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2 (1002ﾚｽ)
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
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1: ツール・ド・名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e1f-wSpM [111.217.11.174]) [age] 2018/08/24(金) 07:06:34.00 ID:pVYwfACF0 ◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎ Q.ワッチョイって何？ Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。 各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。 簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。 Q.ワッチョイ導入のメリットは？ Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。 ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW ~~~~~~~~~~~~ この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、 この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。 IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。 IDも継続なので従来のNGIDも可能です。 Q.じゃあデメリットは？ 簡単に言うと半コテハン強制になります。 一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。 悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。 （ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を） ※前スレ ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/ 申請中 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72 投票スレ http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/1
9: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 10:08:24.04 ID:LR1PDp9A まず責任を明確にしてもらいたいんだけどさ 仮に、もし申請が通って 「自転車板全スレ強制ワッチョイ表示（ワッチョイ＋IP表示＋県名表示）」 になったとして その結果、ワッチョイやIP表示を嫌がって書き込みを控える人が増えて急激に過疎り 人が少なくなりすぎて存続できなくなるスレが続出し そんな状況が長期化した場合 自転車板へワッチョイ導入を推進している人たちは 一体どうやって責任を取るつもりなのか明確にしてほしい。 ワッチョイ導入によってそうなる可能性がゼロではない以上、きちんと説明する義務がある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/9
56: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 15:27:30.52 ID:ln3fF86W >>51 自分の発言に責任をとれないクズ IP強制表示に賛成してる奴はこんな奴ばっか 誰も固定のIPは見せないし 見せるのはIP変わる端末だけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/56
72: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 16:53:52.37 ID:uw0FhMrE えぇ･･･きみ理解力低すぎない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/72
86: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 20:06:55.62 ID:As/mcVaR まず、この申請は去年の4月あたりから1件も通っていない。 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/30 申請 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72 不備の指摘 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/73 気違いが不備の指摘に噛みつく http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/89 不備の指摘2 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/90 気違いが不備の指摘2に噛みつく http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/91 不備の指摘3 http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/93 やるべき事は異論の排斥で合意を形成したような雰囲気を作る事では無く、 運営にいる野次馬を説き伏せて必要と認めさせることなんだがな┐(´ー｀)┌ これは完璧ダメなパターン┐(´ー｀)┌ 荒らしの作戦(笑)以前に、失敗して二度と話を聞いてもらえないようにするために暴れているようにしか見えない┐(´ー｀)┌ 馬鹿なの？┐(´ー｀)┌ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/86
126: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 06:44:51.10 ID:gxiZqKi+ >>5 ＞だいたい会社や学校の回線から書き込むようなのはロクなやつじゃないと思うからいなくなってもいいよ ワッチョイ厨の言い分の1つだな もっと勉学に励め もっと仕事をしろ ワッチョイ厨も昼間に書いて無いでガンバレ 俺は ワッチョイはいらんな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/126
153: ツール・ド・名無しさん [] 2018/08/25(土) 11:12:42.91 ID:gxiZqKi+ >>147 あの投票で申請が通るなら俺は運営の正気を疑う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/153
230: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 23:57:22.36 ID:1B7wnT0w >>226 ID:wJwbJNjRと同じらしいけど判例てのはその二つだけ？ 他所は他所の事情でよく知らんけど、なんでモータースポーツ板と釣り板に自転車も右へ倣えしないとならないのか分からんな 選択制にすると確実にスレの乱立を招くだけじゃないの 例えばスレ立てルールで950の人がスレ立てってことにしても立てる奴によって有りと無しに分かれるわけじゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/230
333: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 15:29:48.98 ID:TdrTTTJq >>332 個人を特定する足がかりになって、情報も紐付けも可能 ハセカラとか岡とか知らない？ なんＪ嫌儲あたりで嫌がらせした仕返しに苛烈な嫌がらせ受けてる奴 あんな事態になるリスクは避けたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/333
474: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/08/29(水) 18:05:20.44 ID:o6bVmhsz 最初から提案されてる強制ワッチョイに県名表示が落としどころじゃないか？ これなら荒らしへのある程度の抑止力を持ちつつ匿名性もそれなりに保たれる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/474
501: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/08/29(水) 21:49:28.56 ID:v5K7W/KG このスレとか向こうのスレを見てると気になるのは反対厨がやたら匿名性ガーとか個人の特定ガーなど騒いでるわりに串を刺すとかVPNを使うとなどの単語が頻繁に出てくることな あと荒らしはそれらを駆使するのでワッチョイは無意味とかね それ自分らの普段からの行いをゲロってるようなもんじゃねーかと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/501
562: ツール・ド・名無しさん [] 2018/08/31(金) 06:44:55.28 ID:cs2eBpJa >>558ユーザが神経質になる事だな 上でも書いたがワッチョイで守られた気分にはなるが 今度はちょっとでも気に入らないとIPを入れる 板全体を変更したくなる 他の板の設定まで変えたくなる 異常行動だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/562
566: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 08:52:17.05 ID:WRgfau2k >>562 そこまで行くような異常行動には賛同者もつかないよ 選択制ワッチョイを望む人の何％が板全体や他の板のＩＰ表示を望むんだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/566
609: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 06:46:23.93 ID:BlYuUA9B >>566 投票では賛成多数だったんじゃ無いのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/609
709: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 14:45:08.04 ID:mKZiqO3F ワッチョイのデメリット 01.ﾜｯﾁｮｲは比較的被りやすい（特にAU等のスマホ回線） 02.サーバーが同一であれば（だったと思う）他板とﾜｯﾁｮｲが共通のため、他板の書き込みが特定され、それを元に叩かれかねない。 03.現状特に困っていない 04.選択制にするとスレが乱立する 05.ワッチョイで追跡してきた他の板のあらしを呼び込むことがある。 ワッチョイのデメリットに対する反論 02.違うと言っても聞き入れないようなら相手をNGにする。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/709
722: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 20:35:45.88 ID:znKZk0fI >>713 何をもって解決と思うかは人それぞれでしょ。 むやみに絡んでくる人を視界から消せれば私は十分です。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/722
756: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 23:02:32.15 ID:nmOLx/tq キチガイ荒らしを議論で納得させることなんてできないんだから そんな気力あるならとっとと投票スレ建てて白黒つけたほうが早くね？ もちろん選択制ワッチョイの項目も入れてな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/756
816: ツール・ド・名無しさん [] 2018/09/03(月) 22:08:22.85 ID:4U79L/Me BBS_SLIP(以下ワッチョイという．）の導入に関する議論ですが， 以下の要領で進めていきたいと考えています． 異論がある方はコメントをいただければ幸いです． なお，告知前の現段階における議論は参考（たたき台）にはなりますが， 本格的な議論は告知後にするべきだと考えています． そのため，現段階では議論の要領にしぼってコメントしていただければ幸いです． 1.ワッチョイ導入に関する自転車板の意見を運営に示す事を目的として，ワッチョイ導入に係る投票を実施する予定です． 2.投票の実施自体や，投票の選択肢についても，議論しますので， 本議論において，投票を実施しないという結論に至った場合は、投票は実施しない可能性もあります． 3.本議論はワッチョイ導入に係るメリット／デメリットを挙げることを主目的とします． 4.上述2.のメリット／デメリットを各自理解していただいて，上述1.の投票に臨んでいただきたいと考えているため， 下記に示すそれぞれの「設定ごとにメリット／デメリットを列挙したもの(※)」を本議論の成果とします． http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/816
822: ツール・ド・名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 22:32:27.80 ID:2N1rIcRz >>820 画像スレに画像貼ってるのは普通のことだし 他は単発画像みたいだし scontent-nrt1-1 とか 完コピ猿真似で とか NGワード化できるよね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/822
848: ◆0DhPnZR.Lk [] 2018/09/04(火) 11:03:17.26 ID:XvU76Wrv >>837 そこそこが９割だったら大多数と立場が変わりますよね？ 前回の結果を見ると私と同じ考えの人が多いのかなと思っています。（そうじゃないとこんな面倒くさいことしません） >>838 ワッチョイのメリットに対する反論に書いて、投票時に判断してもらうのがいいと思います。 >>839 そうなんですよね、無駄に手順を踏まされてる感があるんですよね。 >>842 今の選択肢だとワッチョイ選択制はできないみたいですね。選択肢の絞り込みについては詳しそうな人にアドバイス欲しいです。 （BBS__USE_VIPQ2が必要なのかな？） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/848
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