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なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ (1002ﾚｽ)
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
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378: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/21(水) 11:52:41.46 ID:sxFZONxP >>373 時間だけで言うなら、 【自転車板】 ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1536539393/ 上記なんて2018年からやっているけど、全然進んでいない 議論も進んでいないから、申請しても多分通らない このスレで申請を通したいのなら、もっと多様な意見が必要かも 他の強制ﾜｯﾁｮｲを設定している板というのは分からない それぞれの導入したときの状況なんて調べきれるものじゃないだろう 分かるならそれに越したことはないけど >>375 デメリットがないというのは、あくまで一個人の感想でしかない（私個人も同意見だけど） 反対する人がいたときに、それが合理的な理由で考慮する必要があるか、それとも単なるワガママか、検討する必要がある ﾜｯﾁｮｲ導入自体が一部の人のワガママと評価することもできるのだから >>376 荒らしの生態は分からないけど、削除申請や設定変更依頼などを淡々と進めていくしかないだろうね もうちょっと他の、特にﾜｯﾁｮｲに反対する人の一聴に値する意見を集めたい そこで自転車板の活発なスレにこのスレを紹介してみようと思うのだが、いいだろうか もしかしたら荒れるかも知れないけど、避けて通れない道であることは確か もし、別な意見がある人は提案してほしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/378
379: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水) 12:26:56.68 ID:xL7jVNp+ >>378 その化石スレの存在は知ってるよ。化石スレはついでにもう一つあるはず。そんなのは例示する価値もない 運営がどの程度で”議論した”と認めてくれるかわからないが、任意ﾜｯﾁｮｲより強制ﾜｯﾁｮｲのほうがはるかに厳しい目で見るだろう 強制ﾜｯﾁｮｲの板の存在も知らずに強制ﾜｯﾁｮｲじゃないとならんと言ってるのはどうなんだろうか 住人からの申請で通った前例もなしに（知らずに）それにトライするだけの価値が強制ﾜｯﾁｮｲにあるんだろうか ちなみに俺は強制ﾜｯﾁｮｲの板をたまたま２つ知っている。一つは経緯を知らないが、もう一つは 余りにもひどい状況（700スレのうち600スレ以上が一人の荒らしが立てたエロスレ、もう一人の荒らしは新規スレを 一日で埋め立てるのを3ヶ月以上続けて合計100スレ以上を埋め立てた）だったので運営が勝手に入れたものだ 俺が見たところでは自転車板は強制ﾜｯﾁｮｲが必要なところまで行ってない板だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/379
380: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水) 12:53:46.97 ID:vPZQ+Y1A 選択式ワッチョイだと荒らされるだろ 次スレでワッチョイつけて立てると、ワッチョイなし立ててスレ乱立させるだろ 住人大迷惑 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/380
381: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/21(水) 13:18:18.81 ID:GAFQw/lQ ここにもIDコロコロがわいてる時点で・・・・ね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/381
382: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水) 14:28:07.55 ID:nI57GQzq >>380 Mac板はそんな感じになっててひどく迷惑してる 荒らしの釣り針に引っかかる奴がある程度は出てくるんで強制ワッチョイにすべき 自治とか言うけど スレ内で次からはワッチョイのみと話し合っても ワッチョイなしのスレを追加で立てて大暴れする奴がいる 元から荒らしなんて合議に従う気なんてないんだから強制ワッチョイでいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/382
383: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水) 14:31:21.72 ID:nW4cWOMw >>382 うむ 自治なんて人が入れ替わったり途中で腐る人が出る掲示板では不可能なんだと色々な処で見てきた 特に無償奉仕前提で顔も見ず身分も特定できず自治なんてのは不可能 ワッチョイを入れて荒らし沸いても直ぐにNG NAMEいれて長期的に無視できる状況作るしかない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/383
384: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水) 14:33:25.58 ID:nW4cWOMw ちなみに5chは営利団体による営業掲示板群だから 金を出さないし管理も自治でやれとか無責任にもほどがある それでも情報としてよいものがあるから利用してるんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/384
385: ツール・ド・名無しさん [] 2021/07/21(水) 15:33:45.35 ID:Crg0+e3U スレの流れが選択制になると強制派が現れるのな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/385
386: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水) 16:08:03.23 ID:Yy3JGhaf 強制されたら困る派の抵抗なのか陰謀なのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/386
387: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水) 17:19:13.92 ID:vPZQ+Y1A >>385 根拠充分あるからなんの問題もないかと 理由なく好き嫌いだけで批判するほうがわけわからないのです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/387
388: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水) 17:48:04.43 ID:HuwiJujn >>387 選択制で荒らされる可能性はあるけど、今より全然マシじゃないか? 選択制で運用してどうしてもダメなら、再度議論すれば良くねえ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/388
389: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水) 18:04:13.03 ID:nI57GQzq すでにダメな事例があるし こういう議論はなかなか重くて動けないものだから やるんだったら強制ワッチョイでって話になってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/389
390: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水) 18:23:14.30 ID:HuwiJujn >>389 だったら責任もって議論リードしてみろよ 選択制は折衷案として進めてるだけで、個人的にはIP強制でもいい連中ばっかりだから、お前らがリードするなら全員が賛成にまわると思うぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/390
391: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水) 18:33:33.28 ID:/CPALKiZ >>388 既に書かれてるが その事例は各板で現実のものとなっているんだよ 反論は議論の体をなすので嬉しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/391
392: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水) 18:40:19.57 ID:HuwiJujn >>391 それだけだと稚拙な印象操作にも見えるから具体的に示した方がいいと思うぞ どの板のスレで現実になってるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/392
393: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水) 18:57:30.03 ID:/CPALKiZ >>392 俺が直近で知ってるのはpureau板 中華デジアン総合7で荒らされまくった その結果8にワッチョイ有無両方のスレが建った その後ワッチョイ付き9が立ち 派生の中華デジアン・DAC改造・DIYスレというのが立ち話題が散らばりすぎて賑わいをなくした http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/393
394: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水) 18:59:31.74 ID:w2ZofNgX 他所の板はどうでもいいので、 自転車板における強制ワッチョイのメリット・デメリットを論ずれば良いとおもうのですが？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/394
395: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/21(水) 19:02:24.55 ID:sxFZONxP >>379 強制ﾜｯﾁｮｲを導入した板の経緯はなかなか分からないことも多く、参考になります こういう話が出てきて議論が煮詰まることが重要なのだと思います その板の場合は運営が強制ﾜｯﾁｮｲを導入しなければならないほど酷い状態だったということですね ただ、他の板ほどは酷くないから自転車板に強制ﾜｯﾁｮｲが不要というのは、ちょっと違うかなという感じがします 他と足並みを揃えるというのも考慮すべきではありますが、それよりも住民の意思やﾜｯﾁｮｲの強制・任意のメリット・デメリットを比較検討するほうが重要ではないかと思うのです 任意でのﾜｯﾁｮｲの場合、一番問題になるのはスレの乱立でしょう 現状ﾜｯﾁｮｲのない状態でも、いくつかのスレは内部での争いや荒らし行為に耐えかねて、複数スレが立っている状態です 任意ﾜｯﾁｮｲを導入している他の板でも、ﾜｯﾁｮｲのあるなし自体がスレが荒れる原因になっているところもあります あと、運営側は想像以上にスレの乱立を嫌っているという点も見逃せません このようにスレの乱立が予想できるのなら、それを防ぐ策として強制ﾜｯﾁｮｲを導入したほうがより望ましいと私は思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/395
396: 105 ◆wjNZYE9yXc [] 2021/07/21(水) 19:03:52.12 ID:sxFZONxP 自治に関して 削除申請なども含めて、ある程度は住民で管理していくことは必要だと思います 運営側も削除人などポランティアが多いみたいですし、無償で利用している以上、ある程度は自主的に管理することも必要なのではないでしょうか それは、荒らし行為の報告だったり、スレやレスの削除申請だったりです 何もしなければ、荒らし行為は変わらず続いていくだけですし、文句を言うよりも、削除申請を粛々と進めていくことがスレの健全化にとって必要な行為ではないですか？ 任意ﾜｯﾁｮｲを推している人たちは、強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に手間がかかるのを問題視しているのでしょうか であるなら、そう分かるように書き込んでほしいです 書き込んでいない意見というのは、その人が勝手にそう思っているだけで、議論の論点にはなり得ません 意見は表明してこそ意見として意味を成すのですから まず一つには、強制ﾜｯﾁｮｲだと認可に時間がかかるかどうかは分かりません あくまで認可するに足ると運営が判断すれば認可されるというだけで、規制が緩いから早く認可されるとは限らないです 次に、強制か任意かで争うほうが議論に関して回り道になっているのは明らかです これは、早く認可してほしいという要望に逆行するものです もし、上記以外、私の想像外の点で任意ﾜｯﾁｮｲである必要があるというのでしたら、その論拠を示してください あと、>>378で書いた他のスレへの告知ですが、22日中までに検討に値する反対がなければ実行に移したいと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/396
397: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/07/21(水) 19:07:15.03 ID:nI57GQzq いいよ告知して 周知されてないとまずい案件だし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/397
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