[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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197: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(25/38) AAS
>>194
> 更に厄介なのが反対派の意見に自分がツバつけたら
> もうその意見は無かったことにして流そうとしてるだろテメー
もし私が流しているだけだったら、流そうとした問題点を蒸し返して指摘すればいいではないですか
言及すべきと思った内容を全て書いているだけなので、それ以上対応頂けないのなら当然、それ以上反応することできないです
198(1): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木)09:33 ID:BxfDOYrta(1/4) AAS
>>195
ID:leQYdSfF
あなたはフラットな視点を持てる有用な人材です
尊敬します
今後も議論において重要になってくる人物かもしれないので識別材料の表示をされてはいかがでしょうか
その方が合理性や説得力が増すのではないでしょうか
199(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:leQYdSfF(8/11) AAS
>>192
失礼しました
>> 188に対してのアンカーは>> 187に対して付けたつもりのものでした
>> 181さんの発言が記憶に残っていててっきりあの長文を各スレに貼るものかと思っておりましたが
議論スレ内で活用されるのであれば取り合えずは問題無いでしょうね
ただ遅延回避を狙うものであればやはり長文よりも
簡潔で可読性の高いものの方が効果的とは思いました
200(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:leQYdSfF(9/11) AAS
>>198
いえいえ、私などには勿体無いお言葉です
それに今回(と言うか今晩)はたまたま時間があっただけでして、次にいつ参加出来るかはわかりません
そして私自身は「何としても識別子ありきの議論」はあまり好みではありません
無ければ説得力を無くす場なのであれば私などその程度の人間と言う事です
少々夜更かしが過ぎてしまいました
今更ですが就寝したいと思います
充実した議論になりますようお祈り申し上げます
201(2): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木)09:33 ID:BxfDOYrta(2/4) AAS
>>194
反応してもらえないというのは、ID:jUP589JYさんが相手に覚えてもらっていないというのが大きいと思いますよ
あなたが105氏を覚えているからこそ朝イチから>>186のように物申せるように、逆も然りです
まずご自身でピックアップされるに足る準備をされてみてはいかがでしょう
それとも有象無象の罵倒相手にまで全レスしろということですか？ここは誰かのわがままを聞くためスレではないです。粘着やかまってちゃんの類にはなりたくないですね。
202(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:leQYdSfF(10/11) AAS
>>201
寝る前に蛇足ながら申し上げますと、ID:jUP589JYさんは
あまり覚えてもらう事は重要視していない様に見えます
敢えて辛辣な言葉を投げる事により105さんの「そのような事はありません」的な反論を狙っている様にも見えます
なお私はID:jUP589JYさんとはアカの他人です
当然面識もありません
では良い議論をご進行下さいませ
203(2): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木)09:33 ID:BxfDOYrta(3/4) AAS
>>200
説得力を無くすとは誰も言っていませんね。あなたの直近のレスに
>読み手の事を考えない単なる免責事項みたいなレス
とありましたので、あなたの後から読む方に不親切な『読み手の事を考えない』矛盾に違和感を覚えたまでです
あなたの応援した>>193さんのように、のらりくらりを嫌う方もおられますので識別材料の採用は考慮するべきと思います
特にあなたは。
せっかく人と違う意見、レスを持っているのに、一貫性に欠けるのはもったいないですね
ただのレスバとの差別化という観点でも、せめて議論の間だけでも識別材料の採用をされてみてはいかがでしょう。利点が勝ると考えます。
204(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:leQYdSfF(11/11) AAS
>>203
ご指摘は有り難いのですが、残念ですが揚げ足取りの域を出ないご発言かと
> 識別材料
だいたいここが不自然だと思いませんか
ワッチョイすら使えない板なのにいきなりトリップを駆使する方が多数発生すると言う事態が
議論で重要なのは識別子ではなくそれに惑わされない文面の方です
逆に言えば識別子を振りかざしても尽くされた議論でなければ運営裁定は期待通りのものにはならないでしょう
まあ次にいつ参加できるかもわからん者の言う事です
気が向きましたら「あのキチガイなんかわめいてたな」位に嘲笑のネタにでもしてやって下さいませ
205(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:GhfRmdlD(1) AAS
>>79
なるほど、これはひどいかもしれないな
だけど、そこに削除依頼されてるような書き込みに困ってる住人たちは、
何故、みんなで名前欄に !slip:vvvvv を入れようとしない？
困ってるなら、まずは自分たちが識別材料を出せば、区別しやすくもなるだろうに、
ワッチョイなくても、みんなスルーできるから、そんなに困ってないのか？
2chｽﾚ:saku
> こちらの削除ガイドライン他などでの説明はどこでされているでしょうか
これこれ↓
2ch板:saku
省5
206(5): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:jHkMbvrC(1) AAS
>>1
もちろんこのスレは議論スレとして機能していない。
根拠。
前スレは6日で消費、1日あたり平均166コメント。
このスレも立って24時間経たずに200コメントオーバー。
自転車板はスポーツカテゴリーにあり、多かれ少なかれ自転車をスポーツとして楽しむ事を踏まえた板。
議論スレが議論スレとして機能するには最低限書き込みを全て目にした上で自分の書き込みを加えていくべきと思うが、書き込まれるコメント数の多さそのものが議論スレとして機能する事を妨害している。
これは平素自転車をスポーツ・趣味として接していない者、ネットそのものを居場所・趣味とする者による無自覚荒らしである。
207(1): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木)09:33 ID:BxfDOYrta(4/4) AAS
>>204
今後参加される方とスレのために、揚げ足取り呼ばわりの貶しは受け入れましょう
お言葉に甘え、指摘致します。
＞「あのキチガイなんかわめいてたな」
もう少し読み手の事を考えて発言してください。迷惑と見なされかねません
＞では良い議論をご進行下さいませ
＞議論で重要なのは識別子ではなくそれに惑わされない文面
それでしたらなおのこと議論スレにキチガイなどという荒れを招きうる不適切な言葉を残さないでください
それでは走りに行ってきます。ID:leQYdSfFさんはこれから眠るのでしたか？お疲れ様です。
208: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:+7j2zEiC(1) AAS
◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4)
得意技は中身の無い揚げ足取りのみか
議論が進まないわけだな
209(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:rwxt6oR5(1) AAS
>>206
＞前スレは6日で消費、1日あたり平均166コメント。
ここには昨日なぜか突然全レスを始めた 105 ◆wjNZYE9yXc氏の68コメントが含まれる
いったい何があったのだろうか
210(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:jp+ak4U/(6/10) AAS
>>180
> レスの削除申請・荒らし報告をして当該レスを削除してもらえば健全化しますが
荒らしの対策について書いているのに荒らし報告について何も触れていないのはおかしいと俺が書いたから、
無理矢理その語句をねじ込んだようだけど、荒らし報告は荒らしの規制・浪人のBAN、
さらには板設定変更につながるものだから、文章としてなんか変じゃないかい？
何度も書いて申し訳ないが↓は荒らし報告の結果ね
5ちゃんねるは荒らし放置でおしまい！ｗ
2chｽﾚ:sec2chd
> 28 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2020/02/27(木) 09:30:10.80 ID:EL0xXSRj0
> 2020/02/07
省12
211: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:7EhW3kA3(1/2) AAS
フェラーリムの自演を止めるか
212: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:b/my2haE(1) AAS
このままだと強制ワッチョイは無理だろうから頑張って議論して！
213: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:jLyU9zs/(1) AAS
大きな変更の希望なのに何故人任せなのだろうか
214: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:lR3cxVqB(1/8) AAS
>>161
> で、レスが来る前に先に言うけど
> 1週間経っても変わらない部分＝（前半4ケタの下2ケタ）でNG登録するには
> 対象範囲と巻き込みが多くてNGの精度ガバガバだし
>
> 結局は、荒らしが良く使う単語や文章の特徴でNGするしかないんだから
> ワッチョイがあっても無くても変わらないね
プラシーボ効果しかないってことか
215(2): ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木)09:33 ID:Hpu1PtN/(1/16) AAS
5ちゃんねる的には、というかこれは2ちゃんねる時代からそうだったんですが
ぶっちゃけ言ってしまうと
”自演”だのといった行為は運営的には荒らしでも何でもない
ので基本はスルーして見ないふりするのが賢明だと思います
これは運営的な視点と、住民的な視点での”荒らし”の定義が根本的に違っている場合が多いという事です
運営視点でみた荒らし行為というのは削除ガイドラインに抵触する行為が基本となります
一番多いのはマルチポストやコピーペーストなどの場合ですね
これに関しては実際に削除ガイドラインに目を通してもらった方が良いと思います
5ちゃんねる削除ガイドライン
外部ﾘﾝｸ[html]:5ch.net
省5
216(2): ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木)09:33 ID:Hpu1PtN/(2/16) AAS
あと申請理由としてはワッチョイに関しては「荒らし対策」としての導入よりも
むしろ「利用者の利便性を向上させる」という意味でのNG推奨のためのワッチョイ導入は
(一がいには言い切れませんが)運営サイドには歓迎されがちな傾向にあると思います
多彩なNGの方法による住人の負担の軽減化＝利便性の向上、といった感じでしょうか
これはつまりどういう事かと言いますと、5ちゃんねるにおいては
荒らしは「スルーしてください」「酷い場合には削除申請してください」が基本となるからだと思います
運営としては荒らしのホスト規制は、その仕組み上多数の巻き添えが出てしまうので基本的には例外を除いては行いません、消極的です。という方針だからです
つまり荒らしは基本、各住人さんごとに個別でNGなりスルーなどして対処してください、という事なんです
荒らしを規制するよりもホスト規制する事による巻き添えのデメリットの方を問題視している、という事だと思います
省6
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