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自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
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562: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:j9TS4335 大体ﾜｯﾁｮｲで他板に紐づけされるってのは他板ではﾜｯﾁｮｲスレに書いてるってことだろ 言ってることが矛盾してないか？ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/562
563: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:qHK3he0E >>562 女性に配慮してください。 マイノリティを配慮する必要はありません。 ワッチョイは不要です。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/563
564: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:qmCtxkyo >>562 嫌がる住人を押し潰してワッチョイを導入するのが好きな人がいるだけなんですよ 住人ですからそのまま仕方なく使い続けてはいますが なぜかワッチョイ導入を力説していた人たちはそれに満足したかのように影もなくなるんですよね 残される元々の住人には本当に迷惑な話です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/564
565: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0 >>414 私自身はそこまで至った例は知りません アニメ板でﾜｯﾁｮｲ反対の縦書きが連発しているぐらいでしょうか アニメ板では強制ﾜｯﾁｮｲ化とﾜｯﾁｮｲなし化の2つの板設定変更スレが稼働しています また縦書き埋め立てに関して、削除人から https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1362857017/305 > dat落ちでしたが、アニメの縦書き埋め立ては削除では対応しきれないです。 > 消してもいたちごっこになり、サーバーに負荷をかけることになるので規制議論板に報告していただくしかないと思います。 と頂いており、削除報告のみでは対応しきれないものの、まだ対策は残されていることが示唆されています こちらを読んで思ったのは、 住民の自衛策としてIP化を（半ば強制的ではありますが）選択した、少なくても任意ﾜｯﾁｮｲが有効に機能していること あと、そのような事例で削除申請や荒らし報告などはされていたかが気になります もし運営側への報告がされていてもその状態になったのでしたら、住民は引きこもるしかないでしょうが 運営側への報告がなかったとしたら、削除などされていれば別の結果になったかもしれません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/565
566: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0 >>418,439,451 >>454,480,484 >>488,492,509 >>539,556,561 >>564 こちらは1000まで行ってdat落ちしているE-BIKEスレです E-BIKE イーバイク総合 #10 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625367151/ こちらもE-BIKEスレですが、2021/7/20に削除人による大幅なレス削除をしていただきました E-BIKE イーバイク総合 #11 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1626039772/ レス削除の削除人からの書き込みはこちら https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/486 削除後のスレは健全化していると私は認識しています このE-BIKE イーバイク総合 #10スレを荒れていないというのであれば、見解の相違ということで私からは何も申し上げることはございません でも、もし荒れていると認識していただけるなら、運営による削除がなされるまで住民には手の施しようがないというのも理解していただけますでしょうか 上記の例から、削除申請・荒らし報告が有効であり必要であること、現状のIDのみでは自衛が難しいことが分かることと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/566
567: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0 >>423 事前に予想して防ぐのを要求するのは、かなりの無理難題に思えます それでもIP化ですることで自衛できたのなら、任意ﾜｯﾁｮｲの柔軟性は効果はあったと認識します もちろん、並行して削除申請などを行うべきというのは変わりません 自治に関しては、現状の議論の結果の成否が出たら、自治スレを立てる予定です ﾜｯﾁｮｲのあるなしにかかわらず、削除申請などは必要ですし、それを補佐することも含めて行うべきでしょう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/567
568: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0 >>446 荒らしをしているいくつかのﾜｯﾁｮｲをNGにすれば不可視にできます それでそれぞれの人が独自に対策をして荒れたスレを見やすくできるでしょう ただ、それでは荒らしを見えなくするだけで荒らしがいなくなるわけではありません ですので、レスの削除申請を行うべきであり、それをやり易くするための策も検討中です レスの削除申請を行うのは住民が行えば最適なのですが、分からない場合もあるでしょうから代理申請も考えています これでお分かりになったでしょうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/568
569: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:j9TS4335 >>564 だからといって自分に関係ないスレのﾜｯﾁｮｲ導入まで阻む必要があるのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/569
570: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0 >>447 > 自転車について興味を持ちたまたま来た人が書き込みを躊躇するようなワッチョイには一切反対です 上記E-BIKEスレのように荒れた状態で、たまたま来た人が気楽に書き込めるでしょうか 私はそうは思いません 少なくてもﾜｯﾁｮｲがあれば、荒らしを無視することがやり易かったであろうと推測しています http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/570
571: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0 >>466 > 荒らしでさえ躊躇するワッチョイに一切躊躇せず書き込む一見さんってえらくシュールな世界観だよな 荒らしがﾜｯﾁｮｲを嫌気するのはその連続性によるものですから、それを考慮する必要のない一見さんなら気にしないのは不自然ではないでしょう もちろん、気にする来訪者もいるでしょう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/571
572: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0 >>473 > 普段書いているとこと同じワッチョイかもと思うと書くのを断念しています ちなみに自転車板と同じサーバーの板一覧はこちらです https://medaka.5ch.net/ ﾜｯﾁｮｲには公開になっていない点もあり、同じサーバーの他の板で同じﾜｯﾁｮｲになるかなどは分かりません 心配なら1週間程度は控えるなりﾜｯﾁｮｲなしのスレのみ利用するなりするしかないかもしれません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/572
573: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0 >>509 > 荒らしかどうかは平行線だと思うので、（過去も含め？）削除依頼で認められたスレッドに関しては次からワッチョイを付ける、という運用は如何でしょうか？ > ワッチョイを付けたい人が荒らし行為をしてマッチポンプをする可能性については、そもそも何のためのワッチョイ導入なのか疑問を覚えはしますが > 現状の強制ワッチョイは論外としても、任意であっても何らかの基準もなしにワッチョイを付けていくのは反対です。 それは住民が判断することという考えは変わりませんが、ﾜｯﾁｮｲありスレでもﾜｯﾁｮｲなしスレでも荒らしは出ますし、削除申請は出すべきです ﾜｯﾁｮｲなしのスレで、荒らされてもﾜｯﾁｮｲなしの選択をする人がいても、それはそれで尊重されるべきではありませんか？ それが荒らしによって左右されるというのはあまり好ましい状態とはいえない気もします http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/573
574: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0 >>515 > ・反対派による「粘着に対する危惧」 > ・反対派と強制派による「設定違いスレ乱立が起こす問題への危惧」 粘着に対する不安は分かります 削除申請などで書き込みを削除することはできますが、閲覧するのを制限することまではできません ただ執着して閲覧しているだけの粘着がいたとして、された側は関知することもできません でも、粘着による書き込みは、ﾜｯﾁｮｲがあってもなくても、削除申請などを行って削除してもらうべきでしょう 不安の解消までは至らないかもしれませんが、書き込む場合は特定されにくくするなどの自衛策もとって対抗するしかないのではないでしょうか 設定違い自体が問題となるのは、他の板でも度々見られることです 自分の気に食わない設定のスレに対して荒らし行為を繰り返していたりします 問題なのは設定の如何ではなく、その荒らしなのは明白でしょう 従って、その荒らしを排除するための削除申請などが有効ではないかと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/574
575: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0 >>522 ローカルルールについては、現状、完全に手に余りますので、後続スレとなる自治スレで検討すべき案件かと考えます また、今すぐ自治スレを立てるという案もありますが、議論が重複する部分も多いと考えられますので、私は反対します http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/575
576: ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:gZevarlQa >>559 お疲れ様です。 電動アシスト系は軒並み荒れてますけど、そちらの車種スレも例外ではない感じですか？ やはり自転車板にワッチョイが無いと気づいたときは驚かれたんですかね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/576
577: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0 >>531 > ・書き込みは多くない 過熱している板よりは少ないでしょう もっと過疎な板もあります > ・荒らしは多くない 多いか少ないかは主観ですので、評価はしにくいです > ・削除依頼も多くない 削除申請に関しては、2018年頃は削除人も少なく全板で対応しきれていなかったようです また私自身もそうでしたが、削除申請の方法が分からず、場合によっては削除申請の存在すら知らないことも珍しくなく、それが為に必要な削除申請すら少ないのが現状です それに関しては、削除申請のやり方を分かりやすく他の方々に伝える必要があると認識しています > ・移動する高級品を扱う これに関しては、現状あまり検討していません 盗難などの犯罪行為を懸念していることと思います 高価な機材を扱っている人は、保管や管理などそれなりの対策を現実社会でとっているでしょうし、板内で考慮できる要素は少ないように思います もちろん、検討に値する懸念など挙げていただければ考慮します http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/577
578: 105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:DHSU86Pa0 >>552 女性であっても男性であっても、粘着などの荒らしには自衛策も含めた対策がなされるべきです ﾜｯﾁｮｲが入っていても入っていなくても、荒らしに対しては適切な削除申請を行うべきですし 粘着の懸念は分かりますが、そのために自衛策の一つが奪われるのは好ましくないと考えています http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/578
579: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:cyVPPyvl >>559 自転車板がやべえのは5chに長くいれば噂で聞こえてくるから俺は気にならなかったな でも自転車板に長くいて愛着湧いてくると気になってくるんだこれが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/579
580: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:qmCtxkyo >>569 ワッチョイ導入以外で頑張ってください 他板ですが他スレを巻き込まないように迷惑をかけないように荒らしとも辛抱強く語ることで頑張っています 私程度でも出来るんですから誰でも出来ますよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/580
581: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:8kI+jCx1 >>578 お前って他の立場の意見はスパッと切り捨てるのに自分の話だけは 自衛策のひとつが奪われるのはとかやたらユルいよな 今は困っていないひとがワッチョイ導入で困るようになる話は全然平気とか立場が偏り過ぎているのに 司会者然とした進行をはじめるからほんと性質が悪いわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/581
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