[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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586(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(22/31) AAS
ごめん途中で送信されちゃった
> >>574
>
> > >>515
> （略）
> > > ・反対派と強制派による「設定違いスレ乱立が起こす問題への危惧」
> （略）
>
> > 問題なのは設定の如何ではなく、その荒らしなのは明白でしょう
> これには同意
省6
587(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:YLb6GtQ2(4/4) AAS
運営に聞いたら来月からやるって。
588(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:DHSU86Pa0(32/52) AAS
>>586
> > 従って、その荒らしを排除するための削除申請などが有効ではないかと思います
> これは度々指摘される通り、設定違いスレは別スレ扱いで削除が通りにくいこと、
> 実態としてウェイト板他の強引なIPスレ化が報告されていること、の二つからゆう考えてる
> 逆に言えば、削除申請等なんらかの手段で回避できた事例をいくつか挙げてもらえるなら納得はできる
別スレ扱いされていた場合、スレ削除申請は通りにくいでしょうが、レス削除申請には影響ないのではないですか？
荒らす行為に対するレスの削除申請を行うべきでしょう
あと、>>565 にも書きましたが
> また縦書き埋め立てに関して、削除人から
> 2chｽﾚ:saku
省5
589: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L) 1970/01/01(木)09:33 ID:0zGnSyqi0(9/13) AAS
ワッチョイQA（任意ワッチョイ導入に成功した仮想通貨板より）（転載）
2chｽﾚ:cryptocoin
> Q.ワッチョイって何？
> Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
> 各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
> 簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
>
> Q.ワッチョイ導入のメリットは？
> Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
> ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
省13
590: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(23/31) AAS
>>588
> 別スレ扱いされていた場合、スレ削除申請は通りにくいでしょうが、レス削除申請には影響ないのではないですか？
これは特に影響ないはず
ただし
・レス削除申請→受理では追いつかない連投
・ガイドライン的な「荒らし」とは認識してもらえない自演や煽り合いでスレを埋めて実質無効化を狙う
みたいな手法には対処不可能だと考えるのね俺は
実際に強引な移行例が示されてる以上アクセス規制も含めた「なんとかなる可能性」ではちょっと楽天的すぎると感じる
強引な移行が回避された例が多少なりとも示されないと（少なくとも俺は）納得しにくいな
いや俺1人納得したところでどうこうって話ではあるんだが
591: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:hQ6cxgYl(30/31) AAS
(´･ω･`)>>587
マジ？！(笑)てか残念だなあ
個人的にはニセコイスレ潰しと、糞大使館スレの糞レス晒しを楽しみたかったんだがｗｗ
592: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:LDyo5Bwh(1/3) AAS
>>566
運営による削除で健全化したのなら解決だね
ワッチョイなんてなくてもいいという良い証拠であるなあ
荒れているというスレはマメに削除依頼を出しましょうで終わる話
593(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:FImfOv1O(1) AAS
>>565
＞アニメ板でﾜｯﾁｮｲ反対の縦書き
ワッチョイ反対の、とは？
縦書き荒らしは現在ワッチョイ無しスレを荒らしてるんだけど・・・
2chｽﾚ:anime
594(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:j9TS4335(22/27) AAS
>>580
答えになってないな
595: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 [age] 1970/01/01(木)09:33 ID:MtkS4gtR(4/4) AAS
ソースキボンヌ
本当にやるなら自治スレ作って、削除申請・荒らし報告などのやり方を記載して貰えると助かります。
あまり５ちゃん依存してなかったせいか存在を忘れてたｗ
596(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:qmCtxkyo(5/7) AAS
>>594
今平和で何の問題も無いのになぜ自分と関係ないスレのために厄介事を抱えなくちゃいけないんですか？
これだけですよシンプルに
ワッチョイ選択制ならばワッチョイ導入しろと連続で叫ぶ荒らしがやってきます
今のままなら全くの平和なスレにわざわざ面倒を呼び込む羽目になる板改変には断固反対です
597(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:XOVY/5Vn0(24/31) AAS
>>588
105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT)
多分そんなことはないと思うが一応
もし俺（と同様の懸念を感じてる人）の理解を得るために回避例を探してるなら必ずしも君がそれをやる必要はないからね
別に他の任意派でもいいわけだし、どのみち全員の理解を得るのは無理なんだから「そういうこともあるね」で済ませるのもあり
俺自身はどちらかというと最終判断する運営に向けて、懸念事項とそれが解消するかを提示してると思ってくれていい
598(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:j9TS4335(23/27) AAS
>>596
> ワッチョイ選択制ならばワッチョイ導入しろと連続で叫ぶ荒らしがやってきます
それが本当に荒らしならスレ住人がスルーすればいいだけだな
599(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:hQ6cxgYl(31/31) AAS
>>596で、関係ないスレに>>462みたいな事が発生して巻き込まれた事態が事実あるワケですが
そして>>511の理屈(＞234)を振りかざして自分達はIDすら見えない安全圏板、
ニセコイスレにいて一方的攻撃的自演>>422にあるみたいな爆撃でほくそ笑みたい、と？
そういう解釈しかできないですね
ま、だから自衛()としても運営をアテにする事なく、私独自の感情と判断と暇潰しで強行手段に出てますがｗ
600(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:zaV/yZZx(4/7) AAS
>>566
削除対応されたら書き込まれなくなる程度の荒らししかいない、なのに
削除依頼はしてこなかった。
これが自転車板の荒らしは少ないという証明になっていると思います。
>>570
ワッチョイがあったとしてもNGしている人からは見えていないだけで
たまたま来た人からは荒れた状態が丸見えです。
たまたま来た人なら、荒らしがいる時点で書き込みは躊躇しますし、可読性も損なわれているから読む気にもならないですね。
>>577
ここに挙げた通り、今までご自身で書いてきた通り、この板に本当に必要なもの、自転車板の荒らし対策に必要なものは、削除対応です。
省3
601: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:DHSU86Pa0(33/52) AAS
>>593
ﾜｯﾁｮｲなしのスレも荒らされているのですか
私が気付いたのはﾜｯﾁｮｲありのスレのほうでした
2chｽﾚ:anime
アニメ板では、削除が追いつかず実質機能していませんが、ﾜｯﾁｮｲがあればある程度自衛できるという目安にはなります
もっとも、ﾜｯﾁｮｲあるなしにかかわらず、きちんとした対策は規制議論板に報告して検討してもらうしかありません
スレの設定違いでの対立は過熱することはありますが、
問題なのは設定の違い自体ではなく、その対立で過熱して荒らし行為を行うことにあるのではないでしょうか
602: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:j9TS4335(24/27) AAS
他板のﾜｯﾁｮｲと被るかどうかは今でも手動ﾜｯﾁｮｲで確認できるはず
他板では実際にﾜｯﾁｮｲスレに書き込んでおいて、自転車板では他スレのﾜｯﾁｮｲ導入希望を阻んでまで
自分の書き込むスレがﾜｯﾁｮｲになるかもしれないという可能性すら許さないっておかしいよね
603: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:DHSU86Pa0(34/52) AAS
>>597
> もし俺（と同様の懸念を感じてる人）の理解を得るために回避例を探してるなら必ずしも君がそれをやる必要はないからね
レスやスレの削除申請を指しているのであれば、是非他の方々にもお願いしたいところです
604: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:DHSU86Pa0(35/52) AAS
>>599
浪人を使っての荒らし行為に関しては、荒らし報告
★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★17
2chｽﾚ:sec2chd
が有用なようです
>>251,282 をご覧ください
605(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:DHSU86Pa0(36/52) AAS
>>600
> これが自転車板の荒らしは少ないという証明になっていると思います。
削除対応でも防げない悪質な荒らしではなかったということが分かるだけです
荒らしの少なさの証明にはなっていません
なお、該当の荒らしに対して削除対応のみかは分かりません
アクセス禁止などについては不明です
荒らし報告の有効性の証明にはなっているかと思います
> たまたま来た人なら、荒らしがいる時点で書き込みは躊躇しますし、可読性も損なわれているから読む気にもならないですね。
ﾜｯﾁｮｲでNGにして不可視にすれば問題ないのであれば、ﾜｯﾁｮｲは有効でしょう
> 削除依頼を出すところから始めるべきではないでしょうか？
省2
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