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自転車板ワッチョイ導入議論スレ2 (1002レス)
自転車板ワッチョイ導入議論スレ2 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/
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865: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:rXG/JY9p0 議論とは違うんだけど粘着について詳しい方教えてください ガイドライン等のルール上で粘着ってどの程度許容されてる(逆に禁止されてる)んでしょう? 俺自身はしたこともされたこともないのでちょっと調べてみたんだがよくわからんかった スレ住人にとって迷惑でも自演や煽り等は禁止されてない(スレチやコピペ等は削除対象だが)ので 粘着についても行為自体は禁止されてなくて、個人情報の無断公開など削除基準があるだけなのかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/865
866: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:rtpXS24R はい。導入でよろしくー。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/866
867: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:F/ZhUkcC 荒らしかどうか判断しやすいのでワッチョイ導入でよろしくっす http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/867
868: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:+jSsHB7Z > 荒らしかどうか判断しやすい どうやって判断するの? ワッチョイ詳しくないから教えて欲しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/868
869: ◆RYFFzDEZ23Iv (アウアウウー Sa37-NW/4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:0s6ctY2ga >>852 【荒らしにもIP化を可能にさせる】 荒らしの荒らし手法に一つ手段を加えるのが任意ワッチョイだと考えております。 ダイエット板の事例は荒らしコテを育んだ『板そのもの』への『破壊工作』が本質ではないでしょうか。 チャリを憎悪している人々は世の中に大勢居ます。 暴力的IP化による板全体への環境破壊工作が自転車板で起こらないという根拠があるなら教えて頂きたいです。 通報に動いた方でしたら承知の民度だと思われます。 今の荒らし行為者が行っているのが『板そのもの』への『破壊工作』なのではないのですか? 例:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588777907/681 納得出来るなら私の意見も任意ワッチョイ志向に傾きそうですが、現状では懐疑的です。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/869
870: ◆RYFFzDEZ23Iv (アウアウウー Sa37-NW/4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:0s6ctY2ga >>854 【IDのみマターリスレ】だからこそ参加していたユーザーはどうすればいいですか? 好きだったスレを久しぶりに覗いたらIPスレになって過疎っていた経験。105氏自身にはございませんか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/870
871: ◆RYFFzDEZ23Iv (アウアウウー Sa37-NW/4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:0s6ctY2ga >>855 >もし削除申請されていれば違った結果も考えられるということですね >ありがとうございます はい。つまり 【まだ始まったばかりの自転車板ワッチョイ導入議論も、もし自治や削除申請をすれば違った結果が考えられる。】 このような帰結になります。何も急ぎのワッチョイの導入にこだわる必要はありません。 半年ほどは板設定申請は出さず、ご自身や募った有志で可能な削除申請や荒らし報告に徹してみてはいかがでしょう。 違った結果、ベストな結果が見つかるかもしれません。 現在は運営さんも別件で動いておられるようなので、時合を見て申請出来るという点でも宜しいかと思われます。 どういたしまして。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/871
872: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ cf40-bw8L) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:nDGZfrYu0 議論がループしてるのでこれ以上延ばしても無意味だと思います、名前変更期間が終った辺りで1度申請してみてもいいと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/872
873: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:HJAjDgot 任意ワッチョイ導入賛成 これ以上過疎になる前に http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/873
874: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oc+paH36 >>856,857 「従わせる」という考えはありません。継続的に自治をしているということを内外に示す必要があるとの考えです。 現に上流スレはそれが機能した可能性をお認めになられています。 もし他に「荒らし行為とそれによって荒廃している具体例」が有れば示して頂けると助かります。 それが十分な説得力をもって示せるならばワッチョイ反対の方とも議論になると思うのに、他の方も例示が非常に少ないのが不思議です。 私はワッチョイは反対の考えではありますが、上記のような議論の上で導入やむなしのスレッドのみワッチョイを入れるという提案なのですが、歩み寄りは難しいですか? >>770については、ワッチョイを忌避する人がワッチョイ有りの話に混ざりにくいというデメリットに対し、 同内容のワッチョイ無し板で言及なりすれば良いという指摘がされており解決になっていません。 ワッチョイ有りに書き込んでいる人が無しに来て会話を継続する、といった想定でもなければ解決しない問題です。 また、2パラグラフは>>713で列挙されたワッチョイ導入デメリットの項目に紐付けが記述されていなかったためそれを指摘したものです。 ワッチョイ反対ならワッチョイ有りには書き込まないという前提でいらっしゃるようですが、実際には書き込みたい時には書き込む人もいるわけで ワッチョイはそうした人にコストを強いるという点がご理解頂けていない、または、荒らし行為による被害のためには仕方がない、というお考えのように見受けられます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/874
875: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ブーイモ MM7f-lgRe) [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:HVvOWZ7IM 基本強制ワッチョイを求めるが任意でも受け入れます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/875
876: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:u3iUyLC+ 具体的な荒れているスレさえ提示出来ないまま強引に提出を促す工作が始まったな だがワッチョイ導入談義は時期尚早 まずは荒れているスレがここまで出てきた対策を講じ数ヶ月検証してみようという流れなんだよなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/876
877: ◆RMsHn9UmJ. [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QsZfYYFj >>848 >一部荒れている時期あった え、違いますよ? 直近(昨日)も16レスしてスレチの政治ネタで荒らしています その前の日も、その前の日もずっと荒らし続けているようですが? どれか荒らしの書き込みなのかを識別する必要がまずあると思います 荒らしと認定されレス削除が実施されたのは7付き28日かもしくは前日あたりの書き込みまでだと思われます つまり荒らしのスピードに削除が追いついていない状態です https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/489 削除人からも該当スレ内での政治ネタの書き込みは削除対象=荒らしであると認定されていますね > スレ違いの独り言は、夢・独り言板、日記板等へ > スレ違いの政治関連書き込みは、政治板、政治思想板、政治ニュース+板等の適切な場所でお願いします。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/877
878: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:rXG/JY9p0 導入されると書き込みにくくなるという各個人の主張は、板全体として捉えると ・書き込みを控える人が増えて過疎化するか ・ワッチョイが付くと存続が難しい内容の既存スレがあるか という問題なんじゃないかと思うんだが 「私に不便を強いるな、切り捨てるな」というのはどんな立場からも言えちゃうから意味ないでしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/878
879: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:2wKjQNb1 否定派は他の板を見てないのかもしれないなと思った http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/879
880: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ブーイモ MM7f-lgRe) [sage] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:HVvOWZ7IM >>876 2スレ前から何度目出ている いつまでも記憶障害的なことを言ってると意見として採用されませんよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/880
881: ◆RMsHn9UmJ. [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:QsZfYYFj >>865 粘着、というか、正確には継続して行われている荒らし行為=削除対象となる行為、という事ではないでしょうか 単に気に入らない書き込みを続けているだけで削除対象でもない内容の書き込み連日続けているだけなら、単なるレスの一種類という事になるかも http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/881
882: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:oc+paH36 >>878 板の存続維持管理を最優先とするのであれば議論など不要になりませんか? (形式上)住民の総意として情報の質や再利用性、検索性を高め、ノイズを減らすことを至上とするのであればワッチョイやIP強制がbetterになるとは思います。 言葉をお借りすれば「私に不便を強いるなら、それなりの理由を挙げろ。説得的であるならば妥協点を模索する」です。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/882
883: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-JMS4) [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:rXG/JY9p0 >>882 一度だけ返信します 現状に不便を感じる方々(ブロンプトンスレ、電動アシスト系等)がなにを何度提示しても 「それは不便に入らない。別の方法で対応すべき」と応じていないのであなたとの議論は無断だと認識してます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/883
884: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 1970/01/01(木) 09:33:41 ID:vYWpzY88 例えばSCOTT総合スレとか20スレ以上も続いてたのに 差別的な荒らしにスレタイまで改変されて廃墟になって消滅したよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/884
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