[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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171: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(8/38) AAS
>>86
前スレ920
◆RMsHn9UmJ. さん、引き受けていただきありがとうございます
よろしくお願い致します
ﾜｯﾁｮｲの内容に関してできる範囲でまとめておくというのは非常に有意義であると思います
ただ、残念ですが私一人ではそこまで手が回らなかったので、非常に助かります
172(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(9/38) AAS
>>90
> そうねえ 強いて今言える事と言えばワッチョイ反対派の反発が
> 全然大した事が無いのが違和感あるってくらいかな
ﾜｯﾁｮｲ導入に反対の方々の意見に関しては、私ももっと知りたいですね
現状挙がっているのは、他スレへの粘着荒らしの可能性とﾜｯﾁｮｲにより存在を無視される可能性でしょうか
粘着荒らしに関してはNG扱いやレス削除申請、存在無視についてはレスに関して人格否定をしているわけではないことや1週間で影響はなくなることが、それぞれの対応になるでしょうか
173: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(10/38) AAS
>>114
> ワッチョイすら必要なく普通にやっているスレの方が圧倒的に多いという
> 自転車板の現状は、無視しないでください。
普通にやっているスレであれば、ﾜｯﾁｮｲがなくても問題ないでしょう
でもﾜｯﾁｮｲがあれば、1週間程度は発言者を追うことができるので会話の促進につながる面もあります
もちろん、一期一会で刹那的な会話を楽しむという行為を否定するわけではありません
174: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(11/38) AAS
>>115
> 現状だと削除依頼スレでもあったけど、それなりににぎわってるじゃん、で削除依頼は通らないし
> 一連の流れを知ってる人も、新規に対して「そのスレは荒しが立てたから・・・」とはいえない（てか全く同じ事が荒しの口からも言えてしまう
> それが全てとは言わんが情報がまとまらないし集まらないし負のスパイラルになってる
この点に関しては、削除申請のやり方などに検討すべき点があるのも確かです
ルールはあるのですが分からない点も多く、削除人さんに協力してもらいながら進めている状況です
ある程度形にできるようになったら共有したいと考えています
175: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(12/38) AAS
>>116
> ﾜｯﾁｮｲの有無以外の原因で実際にできてしまった重複スレは削除依頼も出さずに放置していたのに
これは削除申請のやり方がよく分からないことが原因と考えています
それに関しては、やり方を明文化したうえで共有するなと、ﾜｯﾁｮｲとは別の対策を行います
176: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(13/38) AAS
>>139,141
> 俺が思うのはなるしまスレなんかのような面白半分で何年も粘着して継続ちゃうクソスレや個人叩きがなくならない(大半が嫉妬とやっかみ)以上強制ワッチョイはありだと思うよ。
スレ自体がアンチ志向で立てられたものに関しては分かりませんが、そうでない通常のスレに対しては削除申請が有効かと思います
もちろん、すぐ対応してもらえるわけではありませんから、自衛のために住民がﾜｯﾁｮｲを選択するのは有効ではないでしょうか
177: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(14/38) AAS
>>150
> 専ブラのNG設定使いこなせるならワッチョイなくても良くね
> 荒らしがよく使う単語や文章の特徴でNGできるだろう
同じような言葉を連呼する荒らしならば、それで対応可能でしょう
ただ、以前のE-BIKEスレにあったような、関係ない他のスレの書き込みを延々コピペするような荒らしに対してはNGワードは無意味です
178: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(15/38) AAS
>>155
> ワッチョイ推進派がワッチョイを盲信している姿を見れば分かるだろうけど
> 「ワッチョイ＝多数派工作や不正を防ぐためのもの」という認識を逆手に取るわけよ
> 例えば3回線ほど使えばブラウザ回しながらワッチョイコロコロして多数派工作できる
全てが単発で、無関係でつながりのない語句を大量に書き込みするのであれば、ﾜｯﾁｮｲは効果はないでしょう
ただ、共通の罵倒句などを書いているのならNGワードで防げますし、無関係なのが明白である書き込みであるならレスの削除申請や荒らし申請なども手段としてはあります
それは荒らす人が一人でも複数でも変わらないことです
179(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(16/38) AAS
>>157
> あとワッチョイは被ってしまう事があるよ
これも否定はしません
荒らしと無関係に、ﾜｯﾁｮｲ被りはたまに見かけます
それが偶然荒らしている人物と一致してしまったら…
ただ、ﾜｯﾁｮｲとIDは計算方法が違うので、それも一致するというのは非常にまれではないでしょうか
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
仮にそこまで被ってしまったら、1週間あきらめて待つしかないのかも知れません
180(4): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(17/38) AAS
ﾜｯﾁｮｲ導入の提案（前スレ16から修正）
まだ暫定版ですが、修正などの提案をしていただけると助かります
昨今の情勢下で世の中では自転車への関心が高まっています
しかし残念なことに、当自転車板では、一部の人の心無い書き込みによって他の方々が参加しづらい状況が散見されます
下ネタ、無関係な他スレからの連続コピペ、スレの話題とは大きく外れた書き込み
いずれも少数であれば無視すれば済むことですが、何度も繰り返されると何らかの防御策が必要になります
また、複数のスレでは上記のような不適切な書き込みを繰り返す荒らし行為が続いており、住民の中からも度々ﾜｯﾁｮｲ導入を希望する書き込みがあります
中には無関係なスレのレスを連続コピペしてスレ住民の会話を阻害する者もおり、IDのみでは対処しきれないのが現状です
勿論、レスの削除申請・荒らし報告をして当該レスを削除してもらえば健全化しますが、削除申請自体のハードルも高く、時間もかかるため、それだけでは難しいのが正直なところです
従って、荒らす人がより特定しやすくなり、荒らし行為へのある程度の委縮効果も期待できるﾜｯﾁｮｲ導入を提案します
省2
181(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:H+xjsK2m0(3/5) AAS
>>180
この提案文はなにに使うものなんだろう？
色んなスレに貼って議論参加を呼びかけるものなら
・個人的な思いは削ってもっと短文に
・導入のための議論、ではなく賛成・反対両者からの発言を求める
って方向にすべきかと思うんだが
182(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:leQYdSfF(3/11) AAS
>>179
何故携帯電話を例に出したかと言うとワッチョイが被ってしまったら
IDが違ってもコロコロしたものと疑われる可能性が高いからです
それが荒らしと被ってしまったら尚の事でしょう
私は任意ワッチョイ(>> 2の1)に賛同するものとして
出来る限りワッチョイに対する過信も偏見も排除された状態での議論を進めて頂きたいのです
183(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(18/38) AAS
>>181
> この提案文はなにに使うものなんだろう？
2chｽﾚ:operatex
> 820ひろゆき ◆F7aSjnRHGU (ﾜｯﾁｮｲ 0648-5M3h)2021/02/28(日) 12:26:52.07ID:Z/ElTstg0
> >>812
> 現状維持派の主張ってなんだ。変えたいという奴が主張すべき。
これを意識しています
何らか主張としてまとめておく必要はあるでしょう
184(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:leQYdSfF(4/11) AAS
>>183
そのスレのアンカー辿って読ませて頂きましたが
そのレスのその方は単なる議論遅延狙いくさいんで
そう言う方への対策として必要になってからでいいのでは
あと丹精込めたおつもりでも長文は嫌われますね
見た目でウワッてなって読まれないと思います
185(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(19/38) AAS
>>182
> 何故携帯電話を例に出したかと言うとワッチョイが被ってしまったら
> IDが違ってもコロコロしたものと疑われる可能性が高いからです
> それが荒らしと被ってしまったら尚の事でしょう
そうですね
そうなってしまうと当分書き込みを控えるしか手はないかもしれません
非常に不本意ではありますが、自演を疑われて延焼するよりはマシと判断する他は思いつきません
ただ、荒らしによる過熱は瞬間的ではありますが、一方で健全な会話や議論というのはそれよりも長く続くものです
少しの間離れても影響は大きくはないのではと、期待するしかありません
186(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:jUP589JY(1/3) AAS
とりあえず全レスすれば個別に論破できてると思ってるバカ
105 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT)
187: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(20/38) AAS
>>184
> そのレスのその方は単なる議論遅延狙いくさいんで
> そう言う方への対策として必要になってからでいいのでは
そうかもしれません
ただ、賛成反対で凝り固まってしまうと、前後が見えなくなってしまうこともありますから、立ち位置として明確にする分には（間違っていなければ）問題ないようにも思います
> あと丹精込めたおつもりでも長文は嫌われますね
まあ、読ませるための文章というより、突きつけるための文章ですから
あまり読んでもらうことは期待していないと言うと正直すぎるでしょうか
188(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:sVd8z5mO0(21/38) AAS
>>186
> とりあえず全レスすれば個別に論破できてると思ってるバカ
ありがとうございます
全レスはできていないですし、論破しているとも思っていませんが
議論が促進するのに役に立ちそうなレスが一つでもあったら、それで結構です
愚鈍なのは生まれつきなのでどうしようもありません
189(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:leQYdSfF(5/11) AAS
>>185
あとは被ったら困る方がブラウザを変えるしかないですね
荒らしはその事が理由でブラウザを変えたりしないでしょうから
更に言うならばやむを得ない理由でVPN等から書き込む方も中にはいるでしょう
そうなるとIPが被る→ワッチョイが被る と言う事も考えられます
重視するかは別として、こうした可能性も考慮の上で議論を進められると宜しいかと思います
うるさい事を言って遅延狙いなのかと思われてしまいそうですが
あくまで私は>> 2-1 の任意ワッチョイ賛同者です
190(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:leQYdSfF(6/11) AAS
>>188
読み手の事を考えない単なる免責事項みたいなレスならば
迷惑行為と見なされかねません
ヘタをすると埋め立て行為として荒らし報告されかねませんよ
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