[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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758: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:ZQx7RZRP(13/17) AAS
(´･ω･`)>>752
>>740に長ぇよ!!て言われたオレの立場…
759(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:kylnXXJ80(11/11) AAS
>>754
俺ゲーム板行かないので実情と違うかもって前提で
おそらくゲーム板って住民数や新規流入や流出なんかの動きがかなり多いんじゃない？
その事例をそのまま自転車板に当てはめるのは危険かなと思うんだわ
常駐してる住人が10人以下で一見さんが週に数人くるかどうかってスレも多いでしょここ
100人のスレで50人が嫌気して離脱、残りが存続を狙うのはできるけど
10人のスレで5人離脱したら難しいだろうと考えるのね俺は
実際自転車板でやってみないと結論は出ないのでなんとも
あなたが杞憂だと考えるのは別にオケです
760: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ a340-bw8L) 1970/01/01(木)09:33 ID:hbX+QU1T0(4/4) AAS
>>759
と言うことは検証が出来ない以上この話はここで終了ですね
761: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:Ng9pFe9a(1) AAS
これは上手な進行
762(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:X7gWw87s(1) AAS
>>756
えーっ！?
「向こうで殴られたのにこっちで殴られるのには抵抗するのはおかしい」なんて無茶苦茶を言われても
そりゃあ抵抗しますって
嫌がるのを無理やり導入に持ち込むのが好きな人たち相手に闘いましたが板の規模に無いほど導入派が膨れ上がって導入にはなりました
住人ですからその後も残ってはいますが人も減り、なんのためのワッチョイなのかは未だに分かりません
板枯らしに繋がるワッチョイというのを実感しているので愛する自転車板を守るために闘いますよ〜
763(3): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木)09:33 ID:j6CSgOCTa(1) AAS
>>730
お待たせしました。
提示が遅れ申し訳ございません。
荒らしと言えど個人的に?のコテには恩があり人として認めているところがあるので、提示を躊躇してしまいました。
>>731,732,739,741
下記は一例で、同様の流れが矛先になったコテの行く先々、至る場所で起こりました
恨むならコテを恨めと、まるで天災のようでした。
Part47,48で大荒れして49でIP化
47で『IP』で検索すれば分かりやすいと思います
46
省7
764(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:0C0gk3Lg(1) AAS
>>754
IPが出ても気にしない人は気にしない
ﾜｯﾁｮｲが出ても気にする人は気にする
>>225
2chｽﾚ:saku
ホスト晒して削除依頼するような人は、ﾜｯﾁｮｲ出ても気にしないだろうね
>>416
ISPにもよるけどね
>>412 の dion のタイプはIP変えても、(上4桁の)下2桁は変わらない
>>225 の zaq のタイプはIP変われば、(上4桁の)下2桁は変わり得る
765: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:ZQx7RZRP(14/17) AAS
(´･ω･`)>>762
その理屈は>>511にある＞234の理論で先手でスレ内を引っ掻き回した後
荒らすだなんだの話をウヤムヤにできるやり方でもあると思うぞ
766: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:O16Jdo3z(12/16) AAS
>>763
ミナトってコテ？荒らし？が嫌われてて、そのコテを排除するためにIP表示が導入されたのは分かったが、
IPが嫌だったのならあんたがIP無しのワッチョイスレを立てれば良かったんでないかい？
需要があるなら住民はIP無しワッチョイスレの方に流れただろうし。
IDのみのスレもまだ残ってるけど伸びなかったってことは需要がなかったとね。
あすけん48日目
2chｽﾚ:shapeup
あすけん59日目 （ﾜｯﾁｮｲ）
2chｽﾚ:shapeup
現行スレもIPのままってことは住民的に問題無かったんでしょ。
省1
767: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:O16Jdo3z(13/16) AAS
なんというか荒らし排除にIPワッチョイが役立った例が2件出てきたって印象しかないわ…
768: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:yR+WhCB+0(6/9) AAS
>>728
平和に会話している住民からしてみたら荒らされていると感じるかもしれませんが、外部からは論争が起きているようにしか見えません
> これを意図的に行い、ネタを変えながらある程度継続させればIDスレ/ワッチョイスレを潰してIPスレ化が可能
IDからﾜｯﾁｮｲ、IPに至るまでは「荒らし」を特定しやすくなるのは確かでしょう
これは適用される期間の違いによるものです
またそれによって不安に感じる人が参加しにくくなるのも同時に起こり得ます
特にIPスレになれば、無害な新規の人も委縮するであろうことは、かなりの人に分かってもらえることと思います
それでもIPを付与すると選択してスレを立てて参加しているのなら、それは住民の判断で決めたことであり、尊重すべきではないかと思うのです
IPを不安視してIDもしくはﾜｯﾁｮｲのスレが並立することもあるでしょうし、「荒らし」が横行した結果、耐えきれなくなった人がより規制の厳しいスレに移行することもあるでしょう
スレ立ては誰でもできますし、その際のスレ設定に関しては立てた人だけが決めることができます
省9
769(3): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:yR+WhCB+0(7/9) AAS
>>752
> 私の考えはそれで結構ですが、そもそも「荒らし行為とそれによって荒廃している具体例」を示して頂けませんか？
こちらはいかがでしょうか
荒川サイクリングロード 河口から369km
2chｽﾚ:bicycle
あるいはその前スレの
荒川サイクリングロード 河口から368km
2chｽﾚ:bicycle
人によって判断は違うと思いますが、私には荒廃しているように、あるいは廃れているように思います
荒川スレは、元々、上流と下流に分かれていて、後はグルメスレが付随していました
省11
770(5): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:yR+WhCB+0(8/9) AAS
>>752
> 有り無し並列すれば良いという主張は、ワッチョイを気にしないとする方は有り無し関係なく書き込めるのに対し
> 気にする人は制限にしかならず、NGしやすいから、というだけでは十分に説得的ではありません。
別に見る分にはﾜｯﾁｮｲがあっても抵抗感は必要ないでしょうし、ﾜｯﾁｮｲありスレの議論に書きたいことがあれば、ﾜｯﾁｮｲなしスレで引用して言及すればいいことです
あるいは、ほのめかして言及するとか
ﾜｯﾁｮｲあるなしスレ同士の交流は平和的に進むとは限りませんが、そのスレの内容に関心のある人でしたら両方覗いているでしょうから意思疎通は可能でしょう
例として挙げるなら、スレ設定の違いではありませんが、国内と海外に分かれているgarminスレでしょうか
> また、>>713,714でもデメリットが列挙されていますが、他ワッチョイ有り板と紐付けられる事のデメリットは考慮されていないのでしょうか。
> 人に知られて困るor恥ずかしいような書き込みをしなければいいだろ、という主張は、上記と同じく、そうした行為をしていない側からの一方的な切り捨てです。
こちらはﾜｯﾁｮｲなしのスレにのみ書き込むのであれば、紐付けされること自体が起きないので問題ないのではないでしょうか
省3
771(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:+vV4tmvk(1) AAS
105氏、自分のやり方ならそれでもいいだろうけど
無闇に長文書くとツッコミどころが増えて面倒だぞ
772(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:O16Jdo3z(14/16) AAS
とりあえず他板の任意ワッチョイ（IPワッチョイ）が荒らし対策として役立った2例まとめ
ウエイトトレーニング板★中年★40歳以上の筋トレスレ
2chｽﾚ:bicycle
2chｽﾚ:bicycle
2chｽﾚ:bicycle
ダイエット板あすけんスレ
2chｽﾚ:bicycle
2chｽﾚ:bicycle
773(2): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:KW8jhV0H(1/3) AAS
>>1
自転車板でワッチョイが必要なほど荒らされているスレは
具体的にいくつあるんですか？
スレの総数に対して圧倒的に少ないですよね？
違いますか？
数の多さを提示できますか？できていないですよね？
そして今、少ない荒らされているスレの少ない住人のためにワッチョイを導入したい、と
他の大多数の平和なスレの住人にも相談しようとしているんですよね？
今のワッチョイを導入してもいない荒らしが多くない自転車板で、
導入されてもいない任意ワッチョイの、
省3
774(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 1970/01/01(木)09:33 ID:q8BQoHuV(8/16) AAS
>>770
> なお、同鯖のﾜｯﾁｮｲは同じになるという話を聞きましたが、
今、適当に試してみてるけど、必ずしも同じにはならないようだ
ﾜｯﾁｮｲが同じになるのに同鯖は必要条件であるが十分条件ではない感じ？
その辺詳しく知っている人がいるかもしれない
775: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ bf10-dtsT) 1970/01/01(木)09:33 ID:yR+WhCB+0(9/9) AAS
>>771
ご心配ありがとうございます
私自身間違いはあるでしょうし、気が付いた点は指摘していただけると助かります
長文に関しては、長くて申し訳ありませんが、短くて誤解を与えるよりはいいとも考えています
776(1): ◆RMsHn9UmJ. 1970/01/01(木)09:33 ID:2SKlS1H7(1/2) AAS
>>764
気にはしませんが私としては基本的には
掲示板で書くのには本来「ID表示」で誰にでも気軽に書ける状態が一番ふさわしいとは思っています
他の人にまでホスト晒しを気にするなとはさすがに強要はできませんからね、私自身も積極的に晒すつもりもないですし
掲示板としてはなるべく制約が少ない中で気軽に書いてもらうのが一番だと思っています
ですからこの板が最初強制ワッチョイ導入で盛り上がっていた時のレスを読んで正直かなり危機感を感じましたね
ただ一方でこの板ではワッチョイ導入を望む人も多く見受けられるという事を感じますので
この板にとって良いのは双方の意見を持った人たちが共存しあえる任意ワッチョイという形が良いのではないかと思う事にしたわけです
これがよくある「ありき」の工作臭があからさまな導入劇だと感じるのはなら断固反対で現状のまま変えなくていいと意見になると思いますが
でもそうでもないような印象なので導入強制工作などをやたら警戒せず
省5
777(2): ◆RYFFzDEZ23Iv (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-NW/4) 1970/01/01(木)09:33 ID:w+OM0P6Ka(1/5) AAS
>>730
>>731,732,739,741
先述の>>414の実例として現在進行中の例が見つかりましたので追加致します
元々は任意板での【IDのみ】マターリスレです。
2chｽﾚ:shapeup
口の悪いコテの方がスレに沿ったアドバイスをすると、粘着荒らしが押し寄せレスバスイッチが入り物量でスレが崩壊へと進みます
崩壊の結果、元々の住人の意思に関係なくIP化する場合が多いのですが、自分でスレを立てられない場合や繰り返されるレスバを忌避した住人に
IPスレが定着してしまった場合は、【IDのみ】マターリスレだからこそ参加していたユーザーは居場所を失うことになります
半コテも確認されている自転車板で上記事例に近い事が起こらないとも限りません。
例えばデブロードスレの『政治おじさん』が今思いつくところでは危惧されます
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