[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ (1002ﾚｽ)
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697(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:kylnXXJ80(1/11) AAS
>>687
あ、ごめんそちらの考えそのものは理解したつもり
懸念事項が解消したわけじゃないのでこちらの立場を変えるには至ってないがそれは別にオケ
> 私の考えとしては、ﾜｯﾁｮｲという選択肢を選べるようにしたほうがいいのではないか、というものです
これ自体には賛同できる
俺の最大の懸念はIP表示なので、ID/ワッチョイだけを選べる板設定があるなら合意もできる
あいにくその設定がないので今のところ君とは合意できないが、理解はしてるよ
699: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:kylnXXJ80(2/11) AAS
>>697
ごめん自己レスというか補足
> >>687
> > 私の考えとしては、ﾜｯﾁｮｲという選択肢を選べるようにしたほうがいいのではないか、というものです
> これ自体には賛同できる
> 俺の最大の懸念はIP表示なので、ID/ワッチョイだけを選べる板設定があるなら合意もできる
ちょっと乗せられてしまった感があるが、ID/ワッチョイだけを選択できる板設定があったしても、本スレ争いみたいなことは起きるので積極的には合意できない
が、IDスレしか認めないとする層に理解を得るために（設定が選べることによる不都合を）必要悪として受け入れて合意できるって感じ
718: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:kylnXXJ80(3/11) AAS
>>713
書いたの誰か知らんが全然支持できない
前スレ終盤あたり？からここまでに示されたことを認識してない
720(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:kylnXXJ80(4/11) AAS
>>719
そこまで楽観的になれる理由が俺には全然理解できないが読んだ上でこれを押し通すならご自由に
半ば強制的にIP表示化される未来しか見えないが、そのリスクを容認したと理解する
724: ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:kylnXXJ80(5/11) AAS
>>723
まとめ人やそれに相当する人以外がそれぞれ勝手にそれをやり始めると迷走するだけと俺は考える
君がそう考えないのは自由なのでやればいいが、まとめ人なりがそれを求めない限り俺はこれを元にした議論には参加できないかな
これ以上は見解の相違からくる水掛け論で迷走を加速させることになるので控えます
728(4): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:kylnXXJ80(6/11) AAS
>>610 で「荒らしとしては削除されにくい嫌がらせ工作」をトレックスレを仮定して示したんだが
トレック民がキレてたら頭下げようとスレ覗いたら、まさに近いことが展開中だった（現在進行形？）
少なくとも当初は自然発生ぽいが、実例としてあげておく
【TREK】トレック ロード総合スレ Part123【ROAD】
2chｽﾚ:bicycle
606でメルカリネタが投下され、おそらく当初は住民間でバトルが自然発生
多分途中から自演も入れてバトルが激化して焦土化
自演もバトルも5ch的には許容されてるし話題としてスレチでもない（つまり荒らしではない）ので、
少なくともガイドライン的には削除案件と断定できない（依頼は出せるが運営判断）
これを意図的に行い、ネタを変えながらある程度継続させればIDスレ/ワッチョイスレを潰してIPスレ化が可能
省6
730(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:kylnXXJ80(7/11) AAS
>>729
本来なら過去ログ読めorスルーするんだが
>>270
>>414
736(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:kylnXXJ80(8/11) AAS
んーと、連投されると見苦しいから一応言うけど
こういった事例があるか、またどの程度見られるかについては君がどう足掻いて運営側は把握してるだろうし調査もできる
運営が俺の投稿を根拠のある論理的なものだと判断してくれるかどうかの問題であって
君が俺の意見にどんな感想を持つかに俺はさして関心がないんだわ
新しい視点からの疑義や論拠のある反論や提案には極力対応してるつもりだがね
「そんなことはない！」「お前は間違ってる！」みたいな感情論や発言者叩きは意味がないからやめた方が議論は進むよ
まあ別にやりたければやっててくれていいけどね
743(3): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:kylnXXJ80(9/11) AAS
>>734
IP表示は以下のような弊害が考えられます
・固定IP回線からの投稿が難しい
・5ch以外のサイトの行動と紐付けられる可能性
・情報開示請求先を5chではなくISPにできる
他にもあると思いますが、これらからIPスレ一本化になると
・健全化より過疎化が進む
・批判的な投稿をしにくくなる
つまりスレの存在が気に入らない勢力によるスレの無効化・批判封鎖が工作できる
製品を扱うことの多い自転車板ではかなり問題が大きいと思います
省1
747(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:kylnXXJ80(10/11) AAS
似たようなこと投稿しちゃって申し訳ないが実際起きそうな話でいうとね（妄想だよ）
Youtube他SNSユーザーの個人スレあるじゃん？
叩かれるのがイヤで本人または熱烈なファンが焦土化工作実施、IP一本化成功
一部ファンだけによる批判を許さない馴れ合いスレの完成です
759(1): ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-JMS4) 1970/01/01(木)09:33 ID:kylnXXJ80(11/11) AAS
>>754
俺ゲーム板行かないので実情と違うかもって前提で
おそらくゲーム板って住民数や新規流入や流出なんかの動きがかなり多いんじゃない？
その事例をそのまま自転車板に当てはめるのは危険かなと思うんだわ
常駐してる住人が10人以下で一見さんが週に数人くるかどうかってスレも多いでしょここ
100人のスレで50人が嫌気して離脱、残りが存続を狙うのはできるけど
10人のスレで5人離脱したら難しいだろうと考えるのね俺は
実際自転車板でやってみないと結論は出ないのでなんとも
あなたが杞憂だと考えるのは別にオケです
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