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自転車板ワッチョイ導入議論スレ3 (1002レス)
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
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312: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-WtKt) [] 2021/08/13(金) 13:46:44 ID:pRWVwUgO0 ★板設定変更案 (強制ワッチョイ)2021-0813案(A) 変更内容 before: 未定義 after: BBS_SLIP=vvvvv 〇ワッチョイの導入理由、メリット・デメリットは任意と被るため割愛 〇強制ワッチョイの特徴(任意ワッチョイとの違い) ・全てのスレがワッチョイ化する ・IDスレやIPスレは立てられない 〇強制ワッチョイを選んだ理由 ・設定違いのスレが立たないため、住民の分散・次スレ移行時の意見対立・並立時の本スレ争いなどが起きない ・任意化には「スレ住民の望まない強引なIP化工作」の危険性があり、これを自衛する手段が見つかっていない ・任意化して問題が起きた場合、板設定再変更の議論・申請が困難になる可能性がある ・自転車板は過疎板であり過疎スレも多いためこれらが問題として大きくなりやすいと考えられる 端的にまとめると「任意ワッチョイで起き得る問題を回避するため」 〇任意ワッチョイ導入案のメリット・デメリット <メリット> 設定が一本化されることで争いや意図的な工作、過疎化要因を減らすことができスレが安定しやすい <デメリット> ワッチョイ導入反対派に受け入れられにくいため、任意に比べ申請が通りにくいとされる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/312
313: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-WtKt) [] 2021/08/13(金) 14:02:06 ID:pRWVwUgO0 強制ワッチョイ派で過不足等を感じる方がいたら意見ください 他派のこれに対する反論等は既に行われているので過去ログを参照してもらうこととして、まず強制派内の異論確認を優先します 強制派のこれまでの発言はどちからかというと任意案の問題に対する危惧から来るものが多いと感じたため、そのようにまとめました 私自身は解決の目処が立つ、あるいは目処がたたないまま任意で進める、といった場合立場を変える旨の発言をしてますので「どうしても強制」を求める方がいるようでしたらその方がまとめた方がいいと思います 夜までしばらくスレチラ見程度しかできないと思いますがご容赦ください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/313
314: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/13(金) 14:03:22 ID:uF5ZciQL >>312 デメリットがやたら大きいしそもそもワッチョイなんか入れなければいいじゃないかと思わせる内容だな 最大でも両手で足りる程度のスレのためにこんな急進的になる必要なんかないよ まずは日常的な自治活動から取り組んで欲しい それよりもずっと後の話だよワッチョイ論議に入るのは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/314
315: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/13(金) 14:09:20 ID:ab5N55XW 一見見栄えはいいけどちょっと色々となあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/315
316: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/13(金) 14:10:51 ID:ab5N55XW >>315 おっと他の方のレスが挟まってしまった >>312へのレスです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/316
317: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-WtKt) [] 2021/08/13(金) 14:29:12 ID:pRWVwUgO0 >>315 他派の方でしたら「色々なあ」なのは当然かと 私は任意案に「色々」を感じますが既に議論済みなので 任意案も含めこれらは「運営への提出案の叩き台」ではなく「初めて来た人等に提示するためのこれまでの主張のまとめ」として扱う、としたまとめ人からの要望?を受けて出した形です なので「強制派の主張のまとめとして適切でない」という意見でしたらこのブラッシュアップに協力するかご自身でまとめを作って頂けると助かります 「ここに書かれてる主張に反論がある」という意味でしたら前述の通り今はそれを取り扱うつもりはないです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/317
318: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 2021/08/13(金) 14:34:54 ID:ab5N55XW >>317 > ご自身でまとめを作って頂けると助かります あなたが提示したものって、 > ★板設定変更案 (強制ワッチョイ)2021-0813案(A) でしょう?まず議論のまとめなのか強制ワッチョイの申請案なのかよくわかりませんね 強制ワッチョイを本気で望むのであればもう少し丁寧な議論を交わし尽くされた方が宜しいかと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/318
319: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/13(金) 14:39:13 ID:cLQNIguk ワッチョイ導入反対派は議論しようにも論点をずらしたり 勝手な振る舞いが多くて参考にならないな 運営が認めてる機能を「ワッチョイ導入荒らし」とか言うし変な人の集まりでは?と思ってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/319
320: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-WtKt) [] 2021/08/13(金) 14:42:57 ID:pRWVwUgO0 >>318 任意派が「これまでの主張のまとめ」としてこのフォーマットを用いたのでそれに準じました 正直言っちゃうと「これがどういう扱いなのかわかりにくい」というのには完全に同意できるんですが(それ故私は任意案が出た時にその扱いを確認した)、フォーマットが近い方が(初めて来た人等が)視認や把握が行いやすいだろうと判断しました http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/320
321: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/13(金) 14:44:21 ID:ab5N55XW >>319 > ワッチョイ導入反対派は議論しようにも論点をずらしたり どの陣営にも多少なりとも見られる現象ですな 何やら尽くされていない論点を力技で押し切ろうとしているかの様な http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/321
322: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-WtKt) [] 2021/08/13(金) 14:50:36 ID:pRWVwUgO0 >>318 レス番示した方が早かったですね 私自身はまとめ人らが現状押す形の「運営への提出案」を提示してそこに対する議論に一本化した方が効率いいと考えてます が、過去ログ読まない人も多いので一応同じフォーマットでまとめたよってことです >>215 から >>231 あたりまでの流れを参照下さい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/322
323: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/13(金) 14:55:09 ID:ab5N55XW >>320,322 まず私は「強制ワッチョイに何が何でも反対している」わけではありません そこは認識して頂けますと嬉しく思います これは私が感じただけかも知れませんが、今の段階で「★板設定変更案」という表題をしようしてしまうと 「この内容で申請してしまうのかよ」と言う印象があります そうではないとは思いますが、現在本気で「まとめが全て適切な内容」とお考えであれば反対派から手痛いツッコミが入る部分もあるでしょう 私ごときにそうした部分が見えると言う事は、まだ「いつ申請しようか」等と言う段階では無いと言う事です まとめの様式自体はまずまとめる方がやりやすい様式でやるのがいちばんだと思います 良い議論になります事を心よりお祈り申し上げます http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/323
324: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-WtKt) [] 2021/08/13(金) 15:13:43 ID:pRWVwUgO0 >>323 このフォーマットを「提出案ではなくこれまでの主張のまとめ」としたのは任意を押す方々で それに特に反論がなかったことに基づいて、比較時の視認性を優先して採用しただけです 別のフォーマットの方が適していると考えておられるようでしたら、むしろ任意派にそれを提示して採用させる動きを取って欲しいです(私はそれに準じただけなので) 現在任意派がメインとなって進めてますので、私としてはそれに揃えた方がいいと考えます あなたの「提出案に見える」という意見には私自身は同意できますので、表題等を変更してたものを提出して頂いても問題ありません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/324
325: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-WtKt) [] 2021/08/13(金) 15:18:16 ID:pRWVwUgO0 強制ワッチョイのメリット、デメリット等のまとめ 変更内容 before: 未定義 after: BBS_SLIP=vvvvv 〇ワッチョイの導入理由、メリット・デメリットは任意と被るため割愛 〇強制ワッチョイの特徴(任意ワッチョイとの違い) ・全てのスレがワッチョイ化する ・IDスレやIPスレは立てられない 〇強制ワッチョイを選んだ理由 ・設定違いのスレが立たないため、住民の分散・次スレ移行時の意見対立・並立時の本スレ争いなどが起きない ・任意化には「スレ住民の望まない強引なIP化工作」の危険性があり、これを自衛する手段が見つかっていない ・任意化して問題が起きた場合、板設定再変更の議論・申請が困難になる可能性がある ・自転車板は過疎板であり過疎スレも多いためこれらが問題として大きくなりやすいと考えられる 端的にまとめると「任意ワッチョイで起き得る問題を回避するため」 〇任意ワッチョイ導入案のメリット・デメリット <メリット> 設定が一本化されることで争いや意図的な工作、過疎化要因を減らすことができスレが安定しやすい <デメリット> ワッチョイ導入反対派に受け入れられにくいため、任意に比べ申請が通りにくいとされる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/325
326: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-WtKt) [] 2021/08/13(金) 15:19:10 ID:pRWVwUgO0 これでいいならこれにしてください 仕事戻りたいので http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/326
327: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/13(金) 15:25:53 ID:ab5N55XW >>326 私は良いと思います なお私は「本気で各板設定変更の主張をされる方」を応援する者です では終業まで良きお仕事をされますよう応援致しております http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/327
328: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 (ワッチョイ 53e9-WtKt) [] 2021/08/13(金) 15:27:36 ID:pRWVwUgO0 あ、ごめん。なんか強引に打ち切ったように見えたかもしれませんが ・今時間ないこと ・提出案として誤解招くってのは俺自身そう思ってること があるので、賛同してる内容で議論してスレ埋めるより表題いじった方が早いと思っただけです 気を悪くされてたらごめんなさい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/328
329: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/13(金) 15:32:33 ID:ab5N55XW >>328 とんでもない 私もその通りに受け取っておりました お仕事頑張って下さい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/329
330: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 2021/08/13(金) 15:58:38 ID:WTwMsg7c >>325 >・設定違いのスレが立たないため、住民の分散・次スレ移行時の意見対立・並立時の本スレ争いなどが起きない こんなのはIPワッチョイ関係なく日常的に起こる事で問題じゃない。 特定のテンプレに固執する奴と、問題があるから変えたい奴がいてもそうなるし、 固執が行き過ぎてクッソ長いテンプレの間に誰かが割り込むだけでスレを立て直すような事例も見てきたw >・任意化には「スレ住民の望まない強引なIP化工作」の危険性があり、これを自衛する手段が見つかっていない 削除依頼と荒らし報告を忘れてねぇ?w >端的にまとめると「任意ワッチョイで起き得る問題を回避するため」 そもそもの話、ワッチョイを入れなければそれら全て起きなくねぇ?www http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/330
331: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/13(金) 16:22:30 ID:dR/ZtR3k >>324 これは105氏の発言↓に対して俺が書いたもの(強制ワッチョイ派に対する任意ワッチョイ派としての主張)が ベースになっている https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/402 > 任意ワッチョイの必要性に関して、明確に言及することさえ怠っているのに、どうやってその「低いハードル」を越えることができるんですか? これと同様なものを強制ワッチョイ派も作れば新規にこのスレを見た人が比較検討しやすく 議論が進みやすくなるのではと考えて>>12に案その1として提示した。 これを申請案だと思われるとはまったく考えていなかった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/331
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