[過去ﾛｸﾞ] 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ (1002ﾚｽ)
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408: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:03 ID:Mmv3EKHa0(2/21) AAS
>>272
> つまり1日平均250のコメントで、これを読んで議論に参加はハードルが高すぎる。
それぞれの立場での大まかな概要は以下にまとまっています
ﾜｯﾁｮｲ導入反対・慎重
>>109-124
任意ﾜｯﾁｮｲ
>>150-154
>>241
強制ﾜｯﾁｮｲ
>>312
省8
409: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:03 ID:Mmv3EKHa0(3/21) AAS
>>275
> ｢まず現状維持設定で自治に挑戦、草の根に問題投稿の自覚を促し、掲示板利用法や仕組みを見直させる猶予創出、それをﾜｯﾁｮｲ導入に際し導入理解の緩衝材として活用。住民理解が得られた機を見て導入検討｣
これに関して、現状ではどれほど進んでいますでしょうか
自治スレもまだ立っていないようですが、掛け声だけで終わってしまうのではないか、心配です
> 急いで導入！！準備しろ準備！！の人の声がデカすぎる
> スレに到着したころには既に外堀が埋められ城が傾いてるとか、おかしくないかな？
新規の方や、新たな意見を頂けるならうれしく思います
早く導入してほしいという切実な声があるのも理解していますが、進捗の動向を判断するのは早くても名無しを元に戻す8/16までは保留のままです
また、発言の数で決めるのではなく、それぞれの内容によって判断することになりますから、その点はご安心ください
410: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:03 ID:Mmv3EKHa0(4/21) AAS
>>279
> 自転車板がどうかというと、LRは空白で自治スレも無い、削除依頼もほとんど無し(2020年は0件)・・・の状態で何年も大きな問題が無かったレベルです
削除依頼に関しては、必要性がなかったのではなく、その存在が多くの人に認知されていなかったというほうが正しいでしょう
自治スレに関しても、不要だったのではなく、単に荒れているスレを放置したままの無法地帯だったと見るべきではないでしょうか
それは、ﾜｯﾁｮｲ反対・慎重の立場の方々の中には、自治スレや削除申請の必要性には同意していただいている方もいらっしゃることからも分かります
> なぜ急ぐのかさっぱり分かりません
> 私は納得しませんが、無視、軽視される意見と思われますので申請はお好きなときに出されて下さい
それだけﾜｯﾁｮｲ導入希望者が切実に求めていることの表れだと思います
私自身は無駄に時間を掛けるつもりはありませんが、性急に進めるつもりもありません
申請に関しては、少なくても議論が出尽くした状態になってからではないかと想像しています
省1
411: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:04 ID:Mmv3EKHa0(5/21) AAS
>>280
> スレを遡ると分かりますが「とにかく導入」が目的のスレなんですよね
ﾜｯﾁｮｲが導入されていない不便さを最初のスレの1が表明したことで、我も我もと集まったので、そうとられても仕方ないです
> 困った住人が自治スレに駆け込んで来て対策を求めてきたような通常展開ではないのと相まって
駆け込む自治スレすらない状態ですから、その「通常展開」は通常とは言い難いように思います
> 現状に不満なく平和に利用している側には納得感を全く持ちようがない展開ですが
ﾜｯﾁｮｲ、特に任意のﾜｯﾁｮｲの場合なら、今まで通りの変わらない利用ができますが、それでは不満でしょうか
> それを平行線だと言われても困惑しかしようがない訳で
最終的には何かに変わるか、何も変わらないかの選択になるので、平行線はある程度仕方ないと思います
ただ、ﾜｯﾁｮｲを不安視して現状維持を望む人たちに少しでもその不安を解消してもらえるならなによりです
412: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:04 ID:Mmv3EKHa0(6/21) AAS
>>283
> 賛成派反対派も始終参加する自治スレの気運の盛り上がりから導入議論に移り機が熟してから提出というまっとうな手順だからな
自治スレが存在していないもしくは機能していない状態で、「自治スレの気運の盛り上がり」を期待するのは無理難題ではないですか？
こうやってﾜｯﾁｮｲ導入を希望すると声を上げるのも、住民の自治ではないかと思います
> ここの導入派の内輪集会からドサクサで議論スレに移行して、
> 反対派を適当にあしらって提出に持ち込もうとしているのとは全く違うわ
ﾜｯﾁｮｲ導入に関する議論に関しては、それぞれの立場を尊重しつつ議論すべきだと思います
強行で申請を出しても運営の目には筒抜けですし、申請スレで揉めるような状態になったらその申請が通るかは分かりません
413: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:04 ID:Mmv3EKHa0(7/21) AAS
>>296
> 私は「導入したいなら何度もポシャった原因くらい考えろ」と言うメッセージを汲み取りました
私としては、過去の轍を踏まないよう、慎重に進めているつもりです
414(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:05 ID:Mmv3EKHa0(8/21) AAS
>>300
> 君らの「荒らし対策が目的であるがそれだと通りにくいから板が便利になるからと言っておこう」みたいな話こそとんでもない欺瞞だろ
ﾜｯﾁｮｲを導入したスレは多少便利にはなるでしょうが、それよりも荒らしに対する自衛策としての目的が主要ではないかとおもいます
> 君らは荒らしに困っていると言うがいざそれぞれのスレを見れば、
> このぐらいスレでなんとかしろよという程度や過疎スレに馬鹿な書き込みが有る程度のものばかりだ
かつて盛り上がっていたスレが荒らしによって荒廃して過疎化しても、「程度」で終わらせますか
中には消滅したスレもいくつかあります
> そんなのよりも他人にこうして余計な手間を取らせている君らこそよっぽど荒らしだわ
> と言った内容を一言に込めたのが「ワッチョイ導入荒らし」な訳だがな
> しっかり削除依頼を繰り返してから話を始めろ
省8
415(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:05 ID:Mmv3EKHa0(9/21) AAS
>>311
> ＞・ワッチョイ導入による健全化とそれに伴う住民や書き込みの増加、情報価値の向上
> 等と言っておいてポータブルAV板のワッチョイなどへっちゃら何を指摘されても屁のカッパな業者のステマだらけな現状も把握している始末の悪さ
ﾜｯﾁｮｲ導入が直で健全化に結びつくわけではないのは理解しています
でも、ﾜｯﾁｮｲが導入されれば、現状のIDのみの状態よりも多少でも荒らし行為の抑制に繋がるでしょう
ﾜｯﾁｮｲを気にしない荒らしがいることは承知していますが、ﾜｯﾁｮｲによってより簡単に無視しやすくなり、それは今のIDのみのままよりは十分マシな状態と言えるのではないでしょうか
> お前がいうワッチョイ導入による健全化とは業者しかいなくなったパッと見の整然に過ぎないではないかと強く主張したい
なぜﾜｯﾁｮｲを導入すると業者のみになるのか、その因果関係が不明です
ﾜｯﾁｮｲを気にしない業者だけが書き込むと断定する理由が分かりません
他板のﾜｯﾁｮｲありのスレでも問題なく会話が進行している事を無視するのは不適当です
416(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:06 ID:Mmv3EKHa0(10/21) AAS
>>312,325,356
お疲れ様です
まとめていただいて、ありがとうございます
> 〇任意ワッチョイ導入案のメリット・デメリット
ここは「強制ワッチョイ導入案のメリット・デメリット」もしくは「任意ワッチョイと比較した強制ワッチョイのメリット・デメリット」ではないかと思うのですが、いかがですか？
417: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:06 ID:Mmv3EKHa0(11/21) AAS
>>331
私が強制ﾜｯﾁｮｲを主張していた頃の話ですね
申請案としては出していただいたものをベースに考えればいいように思います
何もないよりも、たたき台があったほうが分かりやすいですし
418: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:06 ID:Mmv3EKHa0(12/21) AAS
>>334
> この論議自体ワッチョイ導入の人たちだけでたっぷり話し合ったスレから不意討ちで始めているじゃないか
> 突然のことに驚いて反対するのは当たり前だ
自治スレも立てず他のスレが荒れても放置したままの状態だったからこそ、せめてﾜｯﾁｮｲなどの自衛手段がほしいと要望しています
任意ﾜｯﾁｮｲであれば、現状通りのIDのみのスレも問題なく立てられます
スレの住民が現状に満足しているのであれば、何も変わることはないのではないでしょうか
419: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:06 ID:Mmv3EKHa0(13/21) AAS
>>340
> 〇ﾜｯﾁｮｲ導入による変革は手段であり絶対的な目的とか目標ではない
ﾜｯﾁｮｲ導入は、自転車板をより健全化するための手段でしかありません
荒らしを不可視にしやすくすることで、より自転車板を利用しやすくする程度でしかないでしょう
現状は、盛夏ということもあり（ここ数日は雨で冷え気味ですが）、シーズンと言っても誰もが外に出て走り回っているような状態ではありません
> 〇元を正せば、今は遺恨を残さない最善の自治方法を板住民で模索している議論の最中なのです
> 〇ﾜｯﾁｮｲ導入は自治の切り札的手段でありそれ自体は目的ではないため、当たり前ですが現状維持も選択肢には残っています
> 〇なぜそこまで急ぐのかさっぱり分かりません(緊急性は元より無い)
ﾜｯﾁｮｲ導入が自治の一手段であることは、私にも異存ありません
ただ、ﾜｯﾁｮｲは自治の切り札でもなんでもなく、ただの利用できる一手段に過ぎません
省8
420: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:07 ID:Mmv3EKHa0(14/21) AAS
>>352
> まとめ人側の認識も「あくまでまとめ」らしいのでテンプレ等で使うつもりなら変えてくれると嬉しい
分かりました
検討します
421(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:07 ID:Mmv3EKHa0(15/21) AAS
>>359
IDなしスレは現状でも浪人は立てられるのではないでしょうか
現状で問題になっていないのなら、検討するほどでもないように思えます
422: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:07 ID:Mmv3EKHa0(16/21) AAS
>>363
> 実際は荒らし対策目的の話だったのに通りやすい理屈だからと利便性の向上なんて
落ち着いてください
ﾜｯﾁｮｲは荒らしの委縮効果は多少期待できますが、荒らしに対する主な利用方法はﾜｯﾁｮｲでNGにすることで各自が自衛できるぐらいではないですか？
荒らし行為が見えなくなるだけで行われているのに変わりないのなら、荒らし対策というより利便性向上で間違いはないと思います
より分かりやすく言うなら、スレや板としての荒らし対策ではなく、個々人が行う荒らし対策です
> 元は荒れているスレが有るからと言っていたのに嘘に嘘を重ねたやり口でワッチョイ導入そのものこそが目的だとハッキリしましたね
その点は誤解だと明言できます
板として自治などの荒らし対策を行っていない以上、個人が自衛策としての荒らし対策を行うための手段を求めるのは自然ではないですか
423(1): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:07 ID:Mmv3EKHa0(17/21) AAS
>>375
不満がある人の声が大きくなるというのは同意します
現状で満足している人は特に声を上げるほど必要性を感じておらず、ﾜｯﾁｮｲ反対・慎重な立場の人は変わることへの不安から声を上げていることと思います
424(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:08 ID:Mmv3EKHa0(18/21) AAS
>>381
> 通常の板にとっては荒らし対応は地道な自治からではないでしょうか？
機能していない自治に何を期待すればいいのでしょうか
ﾜｯﾁｮｲに慎重な方々は、口々に「自治」を挙げますが、削除申請も放置、自治スレも放置している状況で、スレを荒れるまま放置していても、無関係を装うのでしょうか
> 現状に何の不安も不満も無く利用者に過ぎない者を突然反対派扱いしてしまうこの枠組みこそが本来は不合理です
別に、反対派という呼び名でなくても、現状維持派でも構いません
それは枠組みなどではなく、単なる名前に過ぎません
425(6): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:08 ID:Mmv3EKHa0(19/21) AAS
>>389,390
> 荒れてようが荒れて無かろうが、議論無しで片っ端からワッチョイ有りスレッドに変わっていく事になってしまった場合のことを危惧しています。
（勝手に設定が変わったら、論争を呼びそうに思いますが…）
対抗策として、IDのみのスレッドを立てて現状スレッドに呼び掛けることはできます
それで人か移ってくれるかまでは住民次第ですが、大概はﾜｯﾁｮｲ無しの元の設定のほうが居心地はいいでしょうから元の設定のスレッドに移るのではないでしょうか
もしそうならなくても、それは住民の選択次第ですので仕方のないことだと思います
もし、ﾜｯﾁｮｲありのスレッドにどんどん移住が進むのでしたら、荒らしの横行など、対処すべき問題の存在が可能性としてあるので、そちらを解決する必要があるでしょう
> ワッチョイ無しのスレッドが立てば良いという話でもありません。
上記のように立てたスレッドへの参加を呼び掛けることはできますが、参加するかどうかは住民一人ひとりの判断なので、他の人が強要することはできません
それは、ﾜｯﾁｮｲありのスレッドに残るかどうかについても同様です
省4
426: 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:08 ID:Mmv3EKHa0(20/21) AAS
>>392
浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 6
2chｽﾚ:sec2ch
ここを見れば分かるように、浪人に関しての荒らし行為に対して規制もされています
同時に、これだけ浪人での荒らし行為が行われている証拠でもあります
427(2): 105◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2a10-YgaZ) 2021/08/14(土)03:09 ID:Mmv3EKHa0(21/21) AAS
>>397,398
疑心暗鬼になっている方も多いようなので
■ 板設定変更依頼スレッド26
2chｽﾚ:operate
板設定変更対策室 Part2
2chｽﾚ:operate
などで、実際の導入に関する依頼者と運営側とのやり取りを見た方がいいように思います
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