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自転車板ワッチョイ導入議論スレ3 (1002レス)
自転車板ワッチョイ導入議論スレ3 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/
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400: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 2021/08/14(土) 01:40:13 ID:+CdoQ3hx ちなみに、ワッチョイ導入反対してる人は、今荒れてるスレは具体的にどうするの? 放置? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/400
401: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/14(土) 01:45:28 ID:Lx9nRTs3 >>393 今荒れてるスレって具体的にはどれ? 荒れているってどんな状態を指す? 荒らしとはどんなものだ? 等々コンセンサスが取れていない物を 具体的にどうするの?と聞く意図はなんだ? お前の母ちゃんじゃないんだから定義をハッキリさせてこない物に答えられる訳無いだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/401
402: ◆RMsHn9UmJ. [] 2021/08/14(土) 01:46:00 ID:EM1F604h >>397 申請が受理される/されないの確率ではなく、 あくまで議論内において劣勢に立たされてしまう事が非常に多い、という事を言っています もちろん突然衝動的に提案し、何言ってんだと総スカン食らってしまう例も結構あったりもしますが 基本的にこういう議論においては、 それに対する十分な知識の足りない設定変更反対派の意見が弱くなりがちなのは事実だと思います なのでそこは十分に汲み取った上で議論を進めた方が好ましいと思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/402
403: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [] 2021/08/14(土) 01:55:09 ID:+CdoQ3hx >>401 じゃあ >>111-112 に挙げられているスレを具体的にどうしていくか、1つずつ話し合いましょうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/403
404: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/14(土) 02:07:01 ID:Lx9nRTs3 >>403 デブスレはそもそもネタスレや日記スレだな 飽きて過疎ったところにナンセンス書き込みする奴が入り込んだだけ これ何か対応する必要有るのか?いや無い ところでお前はどのスレで具体的に困っているのさ?そろそろ言え http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/404
405: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/14(土) 02:14:25 ID:Lx9nRTs3 >>403 つうかお前絶対ネタだろ? お前が待っている間俺が念のため延々と読み返すっておかしいだろ はいネタと寝たをかけたところで本日お開きでゴザイマス http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/405
406: ワッチョイ導入議論スレで導入議論中 [sage] 2021/08/14(土) 02:17:13 ID:+CdoQ3hx >>404 ワッチョイ導入に反対している人って、 他に荒らされていてワッチョイが欲しいって挙げられたスレを 見ようとすらしないんだ・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/406
407: 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 2a10-YgaZ) [] 2021/08/14(土) 03:02:22 ID:Mmv3EKHa0 >>271 ◆S5b.PeXVMFzqさん、ご確認いただき、ありがとうございます あと、>>150-154にまとめた内容に対する反論を挙げていますので、そちらも見ていただければ有難く思います http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/407
408: 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 2a10-YgaZ) [] 2021/08/14(土) 03:03:08 ID:Mmv3EKHa0 >>272 > つまり1日平均250のコメントで、これを読んで議論に参加はハードルが高すぎる。 それぞれの立場での大まかな概要は以下にまとまっています ワッチョイ導入反対・慎重 >>109-124 任意ワッチョイ >>150-154 >>241 強制ワッチョイ >>312 こちらで確認していただければ、概略はつかんでいただけるのではないでしょうか > となると当然他の書き込みを読まず自分の言いたい事だけ書き込むスタイルとなり、それを議論というには無理がある。 > 一日に何回も書き込みしている者がいるが基本的な論点整理すら出来ていないのではないか? 多分、私の書き込みが一番多いことと思います すみません ただ、一通り全ての書き込みには目を通しております 特に、現状に不満を抱いていない人が安心できるように、気論に参加しやすいようにしているつもりなのですが、不便をおかけして申し訳ありません 論点の整理については、上記のまとめをご覧ください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/408
409: 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 2a10-YgaZ) [] 2021/08/14(土) 03:03:34 ID:Mmv3EKHa0 >>275 > 「まず現状維持設定で自治に挑戦、草の根に問題投稿の自覚を促し、掲示板利用法や仕組みを見直させる猶予創出、それをワッチョイ導入に際し導入理解の緩衝材として活用。住民理解が得られた機を見て導入検討」 これに関して、現状ではどれほど進んでいますでしょうか 自治スレもまだ立っていないようですが、掛け声だけで終わってしまうのではないか、心配です > 急いで導入!!準備しろ準備!!の人の声がデカすぎる > スレに到着したころには既に外堀が埋められ城が傾いてるとか、おかしくないかな? 新規の方や、新たな意見を頂けるならうれしく思います 早く導入してほしいという切実な声があるのも理解していますが、進捗の動向を判断するのは早くても名無しを元に戻す8/16までは保留のままです また、発言の数で決めるのではなく、それぞれの内容によって判断することになりますから、その点はご安心ください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/409
410: 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 2a10-YgaZ) [] 2021/08/14(土) 03:03:52 ID:Mmv3EKHa0 >>279 > 自転車板がどうかというと、LRは空白で自治スレも無い、削除依頼もほとんど無し(2020年は0件)・・・の状態で何年も大きな問題が無かったレベルです 削除依頼に関しては、必要性がなかったのではなく、その存在が多くの人に認知されていなかったというほうが正しいでしょう 自治スレに関しても、不要だったのではなく、単に荒れているスレを放置したままの無法地帯だったと見るべきではないでしょうか それは、ワッチョイ反対・慎重の立場の方々の中には、自治スレや削除申請の必要性には同意していただいている方もいらっしゃることからも分かります > なぜ急ぐのかさっぱり分かりません > 私は納得しませんが、無視、軽視される意見と思われますので申請はお好きなときに出されて下さい それだけワッチョイ導入希望者が切実に求めていることの表れだと思います 私自身は無駄に時間を掛けるつもりはありませんが、性急に進めるつもりもありません 申請に関しては、少なくても議論が出尽くした状態になってからではないかと想像しています ご意見を頂けるなら、考慮・検討いたしますので、よろしくお願い致します http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/410
411: 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 2a10-YgaZ) [] 2021/08/14(土) 03:04:11 ID:Mmv3EKHa0 >>280 > スレを遡ると分かりますが「とにかく導入」が目的のスレなんですよね ワッチョイが導入されていない不便さを最初のスレの1が表明したことで、我も我もと集まったので、そうとられても仕方ないです > 困った住人が自治スレに駆け込んで来て対策を求めてきたような通常展開ではないのと相まって 駆け込む自治スレすらない状態ですから、その「通常展開」は通常とは言い難いように思います > 現状に不満なく平和に利用している側には納得感を全く持ちようがない展開ですが ワッチョイ、特に任意のワッチョイの場合なら、今まで通りの変わらない利用ができますが、それでは不満でしょうか > それを平行線だと言われても困惑しかしようがない訳で 最終的には何かに変わるか、何も変わらないかの選択になるので、平行線はある程度仕方ないと思います ただ、ワッチョイを不安視して現状維持を望む人たちに少しでもその不安を解消してもらえるならなによりです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/411
412: 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 2a10-YgaZ) [] 2021/08/14(土) 03:04:29 ID:Mmv3EKHa0 >>283 > 賛成派反対派も始終参加する自治スレの気運の盛り上がりから導入議論に移り機が熟してから提出というまっとうな手順だからな 自治スレが存在していないもしくは機能していない状態で、「自治スレの気運の盛り上がり」を期待するのは無理難題ではないですか? こうやってワッチョイ導入を希望すると声を上げるのも、住民の自治ではないかと思います > ここの導入派の内輪集会からドサクサで議論スレに移行して、 > 反対派を適当にあしらって提出に持ち込もうとしているのとは全く違うわ ワッチョイ導入に関する議論に関しては、それぞれの立場を尊重しつつ議論すべきだと思います 強行で申請を出しても運営の目には筒抜けですし、申請スレで揉めるような状態になったらその申請が通るかは分かりません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/412
413: 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 2a10-YgaZ) [] 2021/08/14(土) 03:04:54 ID:Mmv3EKHa0 >>296 > 私は「導入したいなら何度もポシャった原因くらい考えろ」と言うメッセージを汲み取りました 私としては、過去の轍を踏まないよう、慎重に進めているつもりです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/413
414: 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 2a10-YgaZ) [] 2021/08/14(土) 03:05:13 ID:Mmv3EKHa0 >>300 > 君らの「荒らし対策が目的であるがそれだと通りにくいから板が便利になるからと言っておこう」みたいな話こそとんでもない欺瞞だろ ワッチョイを導入したスレは多少便利にはなるでしょうが、それよりも荒らしに対する自衛策としての目的が主要ではないかとおもいます > 君らは荒らしに困っていると言うがいざそれぞれのスレを見れば、 > このぐらいスレでなんとかしろよという程度や過疎スレに馬鹿な書き込みが有る程度のものばかりだ かつて盛り上がっていたスレが荒らしによって荒廃して過疎化しても、「程度」で終わらせますか 中には消滅したスレもいくつかあります > そんなのよりも他人にこうして余計な手間を取らせている君らこそよっぽど荒らしだわ > と言った内容を一言に込めたのが「ワッチョイ導入荒らし」な訳だがな > しっかり削除依頼を繰り返してから話を始めろ 削除申請は少しずつですが進めていますし、自治に対する要望の一環としてワッチョイ導入を求めています > やるべき事に手を尽くしていない発議に賛同出来ない者がでるのは当たり前だろ むしろ、自治を実質機能させないまま放置した結果が現状なのではないですか? このまま放置するのをよしとするなら、せめてワッチョイなどの自衛手段は必要です > それを敵対者扱いしながらのこの論議自体に反対なのだ 敵対者ではありません 自転車板がよくなるなら、それに越したことはないと思います ご自身は現状に満足なのかも知れませんが、現状に不満を覚えている人も多くいることを是非認識してください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/414
415: 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 2a10-YgaZ) [] 2021/08/14(土) 03:05:33 ID:Mmv3EKHa0 >>311 > >・ワッチョイ導入による健全化とそれに伴う住民や書き込みの増加、情報価値の向上 > 等と言っておいてポータブルAV板のワッチョイなどへっちゃら何を指摘されても屁のカッパな業者のステマだらけな現状も把握している始末の悪さ ワッチョイ導入が直で健全化に結びつくわけではないのは理解しています でも、ワッチョイが導入されれば、現状のIDのみの状態よりも多少でも荒らし行為の抑制に繋がるでしょう ワッチョイを気にしない荒らしがいることは承知していますが、ワッチョイによってより簡単に無視しやすくなり、それは今のIDのみのままよりは十分マシな状態と言えるのではないでしょうか > お前がいうワッチョイ導入による健全化とは業者しかいなくなったパッと見の整然に過ぎないではないかと強く主張したい なぜワッチョイを導入すると業者のみになるのか、その因果関係が不明です ワッチョイを気にしない業者だけが書き込むと断定する理由が分かりません 他板のワッチョイありのスレでも問題なく会話が進行している事を無視するのは不適当です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/415
416: 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 2a10-YgaZ) [] 2021/08/14(土) 03:06:01 ID:Mmv3EKHa0 >>312,325,356 お疲れ様です まとめていただいて、ありがとうございます > 〇任意ワッチョイ導入案のメリット・デメリット ここは「強制ワッチョイ導入案のメリット・デメリット」もしくは「任意ワッチョイと比較した強制ワッチョイのメリット・デメリット」ではないかと思うのですが、いかがですか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/416
417: 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 2a10-YgaZ) [] 2021/08/14(土) 03:06:17 ID:Mmv3EKHa0 >>331 私が強制ワッチョイを主張していた頃の話ですね 申請案としては出していただいたものをベースに考えればいいように思います 何もないよりも、たたき台があったほうが分かりやすいですし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/417
418: 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 2a10-YgaZ) [] 2021/08/14(土) 03:06:35 ID:Mmv3EKHa0 >>334 > この論議自体ワッチョイ導入の人たちだけでたっぷり話し合ったスレから不意討ちで始めているじゃないか > 突然のことに驚いて反対するのは当たり前だ 自治スレも立てず他のスレが荒れても放置したままの状態だったからこそ、せめてワッチョイなどの自衛手段がほしいと要望しています 任意ワッチョイであれば、現状通りのIDのみのスレも問題なく立てられます スレの住民が現状に満足しているのであれば、何も変わることはないのではないでしょうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/418
419: 105 ◆wjNZYE9yXc (ワッチョイ 2a10-YgaZ) [] 2021/08/14(土) 03:06:54 ID:Mmv3EKHa0 >>340 > 〇ワッチョイ導入による変革は手段であり絶対的な目的とか目標ではない ワッチョイ導入は、自転車板をより健全化するための手段でしかありません 荒らしを不可視にしやすくすることで、より自転車板を利用しやすくする程度でしかないでしょう 現状は、盛夏ということもあり(ここ数日は雨で冷え気味ですが)、シーズンと言っても誰もが外に出て走り回っているような状態ではありません > 〇元を正せば、今は遺恨を残さない最善の自治方法を板住民で模索している議論の最中なのです > 〇ワッチョイ導入は自治の切り札的手段でありそれ自体は目的ではないため、当たり前ですが現状維持も選択肢には残っています > 〇なぜそこまで急ぐのかさっぱり分かりません(緊急性は元より無い) ワッチョイ導入が自治の一手段であることは、私にも異存ありません ただ、ワッチョイは自治の切り札でもなんでもなく、ただの利用できる一手段に過ぎません それが証拠に、ワッチョイが導入された板やIPが導入された板ですら、荒らす行為が止むことはありません 勿論、現状維持も選択肢になることは理解しています その「現状維持」については、自治スレも立てず放置するままにするのか、自治スレを立ててある程度、自治活動を進めていくのか、など色々と考えられるかと思います 急いでいるわけではありませんが、現状、ワッチョイ導入を要望する声も集まっており、それならば導入を検討すべく議論を重ねるのは当然のことです これも自治の一環であることは承知ください > 目的も曖昧なまま遺恨を軽視して急ぎの導入に成功しても、反発で行き場のない者の発散で他者への嫌がらせが横行したら、丁寧な自治を続けた場合より荒れる可能性は高くなるよね スレ内の主旨に則った議論であるなら許容すべき、あるいはスルーすべきでしょうが、それ以上に荒れるなら削除申請の対象になるだけでしょう それは、現状起きている荒らし行為と同様です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/419
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