[過去ﾛｸﾞ]
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6 (1002ﾚｽ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/
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165: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/19(日) 15:47:36.26 ID:bnRXc2fp >>164 ないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/165
166: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/09/19(日) 15:50:49.86 ID:bnRXc2fp >>163 コマンドわっちょいって何のこと？ 名前欄にスリップ入れる話？ そのことなら、馬鹿馬鹿しすぎて検討に値しないって思ってるよ 名前欄にスリップ入れるとわっちょ板を新しく作るは非現実すぎて、議論するだけ時間の無駄だと思ってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/166
167: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/19(日) 15:52:13.05 ID:VozyD6zk >>5-7 の更新案 ＜投票に関して運営側の見解＞ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/64 > 64 ：Ace ★ ：2021/02/25(木) 18:19:15.08 ID:CAP_USER9 > 投票は前提として議論ありきですし、 > 変更申請の精査においては投票は基本的には見ません。 > > 現在の議論周知の名無しで充分だと判断いたしますので、変更は見送ります。 ＜ワッチョイに対する運営側の見解＞ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/82 > 82 ：Ace ★ ：2021/03/15(月) 19:55:22.80 ID:CAP_USER9 > 議論はやや平行線ですし、コンセンサスが形成されているようにも思えませんが、 > 論理的な反論がほぼ見あたりませんでした。 > ワッチョイは荒らし対策の決定打だとは思いませんが、有用だと思っておりますので、 > とりあえず変更することにいたします。 > > この裁定に異議がある場合には、議論の上で再申請してくださいませです。 ＜議論妨害目的の申請に対する運営側の見解＞ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/42,46,50 > 42 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 16:07:41.46 ID:CAP_USER9 > ここは申請場所ではありません。 > 今後、ここへの申請をした場合には後回しにするかもしれません。 > > 46 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ：2020/04/28(火) 16:22:27.59 ID:i5/ywRJq0 > 阻止したい奴はここに報告すれば、くっくっく……w > > 50 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 18:07:55.72 ID:CAP_USER9 > そういうのも議論スレ読めばわかってしまうんですよ > 劣勢なので早撃ちするとか、議論妨害のために勝手に申請するとか > 人のやることは、そんなに違いが無いのがよくわかります。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/167
168: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/19(日) 15:52:52.21 ID:VozyD6zk >>5-7 の更新案 ＜設定変更議論について運営側の見るポイント＞ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1587974150/38 > 38 ：Ace ★ ：2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9 > で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。 > > 投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、 > 議論の内容を重視しています。 > 9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ > > たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか > 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。 > > 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか > そんな方法でも周知は充分だと思っています。 > > 「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ > って願望も書いてしまいました。 > > それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。 > もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/168
169: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/19(日) 15:54:53.30 ID:VozyD6zk >>5-7 の更新案 ＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞ 仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています 固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ……AABB-CCCC モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC （ISP＝インターネットサービスプロバイダ） ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし AA…IPの第2オクテット（＝頭6桁、aaa.bbb.ccc.dddとするとaaa.bbbの部分）までから生成、16進数、毎週木曜に変わる BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる 別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし （但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり） CCCC…UA（ブラウザ）から生成、浪人・BEを使用の場合はUA＋それらのhashから生成、毎週木曜に変わる D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし FF…AAと同様にIPの第2オクテットまでから生成、16進数、毎週木曜に変わる 回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の 「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/169
170: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/19(日) 15:55:55.82 ID:VozyD6zk >>5-7 の更新案 ＜AAやFFの値について、最近の法則＞ ・以前まではIPの第1オクテットのみを参照して生成されていたが、現在は第2オクテットまでに変わっている ・http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/3,9,10 また以前までは、上記リンクのような傾きやゲタ(切片)を説明に使った一次関数で表される法則性を持っていたが 後々になってこの法則が当てはまらない算出法に変更され、現在の詳細な計算式は不明 ・同じIPでも別のスレで値が違う場合、また>>1と>>2で値が違う場合、おそらく次のいずれかの法則に該当する http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/788 サーバーのグループによって分かれる （グループ1：read.cgi ver 06と07、グループ2：read.cgi ver 05） read.cgiのバージョンは、IEなどの通常ブラウザでスレを閲覧した時の下部に表示される http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1491842346/587 >1はBBS_SLIP設定、>1以外は>1の使った!extendコマンドの設定から算出（簡単に言うと、checked:vvvvvやchecked:vvvvvvなどのスレ立て設定によって分かれる） 同じサーバーグループ内（もちろん同じ板内も含む）で、同じSLIP強制度の設定で立てられたスレ同士の場合に、同じ算出法のAA,FF値が表示される http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/170
171: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/19(日) 15:56:31.41 ID:VozyD6zk >>9 の更新案 「ワッチョイ」は荒らし対策として有用（>>5）だが、 「名前欄に!slip:vvvvv」が荒らし対策として有用である又は「ワッチョイ」の代用になるという情報も実績もない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/171
172: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/19(日) 15:58:53.59 ID:VozyD6zk >>1 の更新案 自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。 (8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中) 議論周知のためにage進行でお願いします。 名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。 主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします 前スレ なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０） https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/ 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/ 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/ 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/ 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/ 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/ 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/ 関連スレ 自転車板自治スレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/172
173: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/19(日) 16:15:58.99 ID:VozyD6zk デフォルトワッチョイが過疎化に繋がったかもしれないという一例。 なお現在のニュー速VIP+板は任意ワッチョイ。 https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/292 > 292 ：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる ：2020/08/03(月) 11:03:35.21 ID:40r/5wlH0 > 板設定変更依頼です。よろしくお願いします。 > > １、掲示板の板名＆URL > ニュー速VIP+板 > https://hayabusa9.5ch.net/news4viptasu > > ２、議論したスレッド > 【自治】VIP+板 板設定議論スレ > http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1594637387/ > > ３、変更理由 > ・ワッチョイ > 2017年中頃にワッチョイが導入されてから徐々に書き込み数が減少し、今や過疎板となってしまった > 板の活性化の為、以前の設定に戻してもらいたい > > ・TATESUGI値 > 現在の128では浪人持ち以外の一般ユーザーがスレを立てるのは困難 > 半分の64であっても現状の人口（ユニークID）数と比較するとまだ高い数値と思われる為、また低すぎると乱立の懸念もある為、32へと変えてもらいたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/173
174: 73 [] 2021/09/19(日) 16:17:46.20 ID:JAfDph3I >>162 前スレの彼は現行設定で人がたくさん離れたと断言してたから、その証拠が欲しかったんだ。 何も根拠が無かったんだね。ＯＫ てか過去のURLは？新しい論点だったのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/174
175: ◆S5b.PeXVMFzq [sage] 2021/09/19(日) 17:17:47.29 ID:MaklzMlZ やっと自転車板はどんな板？というところから始められそうな流れですね 私はやっぱり自転車について気楽に自由に語れるしゃべり場であれと思っています その考えからどこまでもいつまでもワッチョイを使って追跡してくるような仕組みは取り入れたく有りません 前日失敗しても翌日は笑って話せるような水に流せるワッチョイ無し板をこれからも続けて行きたいです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/175
176: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/19(日) 17:37:29.92 ID:OqZnrdj9 >>175 つまりIDのみのスレを立てられる任意ワッチョイは許容範囲ってことですね分かります http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/176
177: ◆S5b.PeXVMFzq [sage] 2021/09/19(日) 17:49:29.47 ID:MaklzMlZ >>176 他人の意見を勝手に曲げるのはやめてくださいね、任意ワッチョイ派のいつもの手口ですけど 私が許容出来るのはワッチョイが一切存在しない自転車板のみです 誰かが突然勝手にワッチョイという壁を作る任意ワッチョイは最悪です 広々として見通しの良い誰でも気楽に意見を言えるワッチョイ皆無な今のままの自転車板こそが素晴らしい場所なのです ワッチョイ等息苦しい管理が好きな人にはいくらでも他の場所が有りますしね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/177
178: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/19(日) 17:57:54.32 ID:OHKcWmPb >>177 > ワッチョイ皆無な今のままの自転車板こそが素晴らしい場所 これ残念だがよくある「貴方の主観」だよね ワッチョイが欲しい人に取っては「任意ワッチョイでスレ設定を選べる自転車板こそが素晴らしい場所」とも言えるんだけど 荒らしに取っては「IDコロコロし放題の今の自転車板こそが素晴らしい場所」とも言えるんだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/178
179: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/19(日) 18:03:26.97 ID:OqZnrdj9 >>177 なるほど、 ・ワッチョイスレを立てられる自由は不要 ・ワッチョイは壁 ・ワッチョイがあると気楽に意見が言えない ・ワッチョイは息苦しい あなたはこう思うんですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/179
180: 73 [] 2021/09/19(日) 18:18:57.50 ID:JAfDph3I >>178 そのトリップ付きの人はIDコロコロをしてる荒らしなん？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/180
181: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/19(日) 18:21:10.44 ID:OqZnrdj9 >>180 誰がIDコロコロをしてる荒らしかなんて分かるわけないでしょう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/181
182: 73 [] 2021/09/19(日) 18:22:12.25 ID:JAfDph3I >>181 で、そのトリップ付きの人はIDコロコロをしてる荒らしなん？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/182
183: ツール・ド・名無しさん [] 2021/09/19(日) 18:23:52.83 ID:OqZnrdj9 >>182 >>181 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/183
184: 73 [] 2021/09/19(日) 18:32:01.88 ID:JAfDph3I >>183 つまりトリップの人を荒らしと見なして議論風味なレスバをしているということ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/184
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