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自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ7 (1002ﾚｽ)
自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ7 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/
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1: ツール・ド・名無しさん [] 2021/10/02(土) 12:24:28 ID:0cWdgQFC 自転車板のワッチョイ導入の是非について話し合いましょう。 (8/25申請済み、現在は結果を待ちつつ議論継続中) 議論周知のためにage進行でお願いします。 名前欄に「!slip:vvvvv」を入れるとワッチョイが出ます。後から「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です。 主張の論拠となるような事例が挙げられているので過去ログを一読することをおすすめします 前スレ なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？（自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ０） https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/ 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/ 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/ 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/ 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/ 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/ 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/ 関連スレ 自転車板自治スレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/1
9: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土) 12:34:13 ID:0cWdgQFC > 908 ：ツール・ド・名無しさん ：2021/09/15(水) 00:19:01.08 ID:ekV0T222 > 余談だが名前欄に!slip:vvvvv君を板設定変更依頼スレの過去スレで見かけたわ > > https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1580806014/44 > https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/8 > https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/354 > https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/399 > https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1583807164/436 > 965 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/15(水) 23:51:10.27 ID:2LBJhFSI > 名前欄に!slip:vvvvv君、ワッチョイが導入された懐かしアニメ昭和板やLinux板の議論スレにもいたよね。 > > https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/128 > https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/19 > 976 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:14:13.88 ID:sPSFmDae > 名前欄に !slip:vvvvv の人は懐かしアニメ昭和板やLinux板でも自分で名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイを出せばいいと主張していたが、 > 結局懐かしアニメ昭和板とLinux板には任意ワッチョイが導入された。 > 運営は名前欄に !slip:vvvvv の人の意見を支持せずワッチョイ導入派の意見を支持したということだ。 > 978 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 09:49:40.56 ID:fwqg3JV9 > >>976 > 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう > 984 ：ツール・ド・名無しさん：2021/09/16(木) 10:30:47.06 ID:bwM7RxY0 > >>978 > > 設定変更した人も、スレごとの任意ﾜｯﾁｮｲの問題を理解してないんだろう > 運営ディスってて草 > そういうとこだぞ 「ワッチョイ」は荒らし対策として有用（>>5）だが、 「名前欄に!slip:vvvvv」が荒らし対策として有用である又は「ワッチョイ」の代用になるという情報も実績もない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/9
10: 申請内容 [sage] 2021/10/02(土) 12:36:27 ID:0cWdgQFC https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/199 > 199：◆wjNZYE9yXc：2021/08/25(水) 10:37:59.57 ID:uYumJIxJ0 > 自転車板の設定変更依頼です。 > よろしくお願い致します。 > > １、掲示板の板名＆URL > 自転車板 > https://medaka.5ch.net/bicycle/ > > ２、議論したスレッド > なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？ > https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/1-1000 > 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ > https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627713625/4-1000 > 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ２ > https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628212485/9-1000 > 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ３ > https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1628598963/10-1000 > 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ４ > https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/27-808 > > ３、変更理由 > IDを切り替えながらされる荒し行為のNG頻度削減と議論系スレッドの自演対策としてワッチョイを利用できるようにしたい。 > コピペなどの荒らしをスルーするためNGにする手段を増やしたい。 > そして現在不都合なく運用しているスレッドはワッチョイ無しのまま継続できるよう、任意ﾜｯﾁｮｲの導入を希望します。 > > ４、変更内容 > Before: > 未定義 > > After: > BBS_USE_VIPQ2=2 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/10
13: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土) 15:18:20 ID:jZ39xBmS >>1 荒らしに「荒らさないで」と言って荒らしが止むなら、 話し合いで全てが丸く収まるならそれが一番だけれども 現実は違う 『議論ガー！』って叫んでるワッチョイに反対している人だって 何スレ使ってもワッチョイ導入に賛成している人たちを議論では説得できない なのにずっとこのスレを続けようとしている だから73みたいなのと一緒にいたくないのよ 他人に無駄な時間を使わせようとしている人と永遠に一緒にいろ、なんて言われても困るの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/13
25: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/02(土) 17:00:03 ID:9Doq3m+d >>1 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629157291/920 8/25の申請後、１ヶ月以上、2000レス以上を使ってスレが続いているけれど、 申請前になかった話は 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/361-366 →既にワッチョイを導入した板の lastmodify.txt の話 →ワッチョイ反対派が言うほどスレはワッチョイ化されていない これだけで、 後は申請前に議論したワッチョイの同じ話の焼き直しと 申請したことへの愚痴と 「手動ワッチョイ」なんていう実際にはできないものの話だけ 上記のことから、 少なくとも申請前に十分な議論が尽くされていた、と判断できる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/25
47: 73 [] 2021/10/03(日) 07:21:23 ID:PvQedxjO ＜ワッチョイのデメリット＞※一部任意特有、IP特有のもの 5chらしさである1日でIDが変わる高い匿名性のメリットが失われる アカウント無し＆ハンドルネーム無しで利用出来る5chの手軽さが損なわれる 5chシステムを理解していない初心者が萎縮しやすい 名前欄周辺の情報量の多さが目障り SLIP被りが発生するのでその場合には信用を失ったり無駄に荒れたりNGされたりする 1週間は識別子が固定されるため過去に遡り発言者を紐付け可能。失敗が尾を引きやすく粘着もされやすい さらにサーバーによっては板を跨いでワッチョイが同一なため、別板に乗り込んでまで粘着される可能性が有る 人物を特定しやすくなり、他人に対する迷惑行為がエスカレートする 粘着や特定を恐れて隔週で板を利用しなければならない等、過疎化を加速させるきっかけになる 粘着や特定を恐れて発言者が批判レス、自由な発言をし難くなる可能性が有る 追跡先となった別板のスレに荒らしを呼び込んでしまえばそちらに迷惑をかける ﾃﾃﾝﾃﾝ等稀少なワッチョイ名が表示される回線ではたった一度書き込むだけも個人として断定されがちで利用しにくい ﾃﾃﾝで一括でNGするという手法があり、ただﾃﾃﾝであるだけの優良ユーザーがそれに巻き込まれる スレッド選択の幅が広がる事で、次スレ立て時にどれを選択するべきか住人間での争いが発生、乱立騒動に発展することがある 誰でもスレ設定を弄られるという事はそれを悪用することも可能であり、荒らしに新たな嫌がらせ手段を与えることになる 隔離機能を持っていたスレをワッチョイやIP開示スレにしたばかりに、行き場を失った荒らしが別のスレに移住しスレを荒らす IDまったりスレでも、IDスレだからという理由で荒らしが押し寄せそれまで平和だったスレの属性を丸ごと変えてしまう場合がある 現在の設定でこそ伸びていた名物スレ(長寿スレ)が消滅する可能性が高い 自演であれスレの勢いこそ活気と見る層の、5chの魅力を損ねることになる 自演がやりにくくなってつまらない、自演のための手間が増えてダルい 職場、個人オフィスのWi-Fiから書きにくくなる。万が一誤爆してしまったときに深刻な打撃を受ける 利用中のサイト等から情報流出した場合、氏名年齢住所や納税履歴、年収、通販履歴、顔写真等と過去のIP書き込みが紐付けされるリスク http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/47
83: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/03(日) 11:04:26 ID:wLZxBOWx というか、手動でslip付けることで納得する人が1人でもいるのなら、 それをやった方が議論は有利に進むと思うので、俺が推進派なら絶対slip付けると思うんだけど どうして皆一様にそれを避けるんだろう？ という素朴な疑問が・・・ 運営の人に、しょせんその程度の熱意なのか、と思われても構わないってことなのかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/83
87: ツール・ド・名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-5mCH) [sage] 2021/10/03(日) 11:22:59 ID:jIQdUMkzM >>83 はい入れたけど何か？でもこんなもの何の意味が無い。 大多数がわざわざ手動で出すなんて無理で 手動を主張する人たちすら誰一人出さないんだから。 こんなものを板設定ワッチョイの対案だというなら 手動で成り立っている板なりスレなり一つでも出してみろよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/87
116: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/03(日) 15:38:03 ID:1VvJt64b >>81 スレへのわっちょい導入のメリットが出ないから対案にはなっていない。 スレのタイトルは「わっちょい導入」であって、既に導入されてる名前欄にスリップの導入については議論せずにやりたい奴はやればいい 現時点では「対案」として主張してるやつすら出してないみたいだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/116
144: ツール・ド・名無しさん [age] 2021/10/03(日) 18:34:09 ID:cUtkW3zU こんな感じか↓ 自転車板の設定変更依頼"取り下げ"です。 よろしくお願い致します。 １、掲示板の板名＆URL 自転車板 https://medaka.5ch.net/bicycle/ ２、議論したスレッド 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ4 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629435761/809-1000 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ5 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1629943806/1-1000 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ6 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631782185/1-1000 自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ7 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/1-1000 ３、取り下げ理由 >>199の申請は、一部ユーザーによる独断であるため、任意ﾜｯﾁｮｲの導入希望を取り下げます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/144
166: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/03(日) 21:03:47 ID:wLZxBOWx >>116 手動のﾜｯﾁｮｲも、板設定変更によるﾜｯﾁｮｲも、表示されるのは同じものですよ スレの全員が手動でﾜｯﾁｮｲを表示させれば、ﾜｯﾁｮｲによるメリットは発生します じゅうぶん対案になってますね もしも欠点があるなら、どうぞ指摘して下さい ちなみに手動でのﾜｯﾁｮｲ導入も、ﾜｯﾁｮｲ導入には変わりありません たとえ呼び方を変えてもです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/166
169: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/03(日) 21:11:28 ID:aVzpiGIZ >>166 んじゃ今クロス購入スレにコピペ貼ってる嵐にスリップ付けさせてきて 散々推奨してきたんだから出来るよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/169
183: 47 [] 2021/10/03(日) 21:38:00 ID:PvQedxjO >>176 ↓これだけのことは少なくとも可能なはずだけど(?回目) https://i.imgur.com/EARsrBC.png https://i.imgur.com/YYYgPP0.png https://i.imgur.com/sfworJc.png https://i.imgur.com/A94uLaB.png https://i.imgur.com/F1kUysV.png https://i.imgur.com/UZCxoQH.png https://i.imgur.com/ZFA5zuU.png https://i.imgur.com/EaACIcf.png https://i.imgur.com/P0bYGMC.png その上で不可能だと言い切る強い根拠が有るなら、それを提示したらいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/183
199: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/03(日) 22:43:34 ID:bFwl3z+g >>183 >>169 に書かれていることも実践して見せてよ！ >>190 で144さんも言ってるよ？ 手動ワッチョイなんてものを言った奴がきちんと提示するべきだって 当たり前のことなんだけどさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/199
204: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/03(日) 22:55:02 ID:bFwl3z+g >>200 >>203 えっ？ 私にはできるとはとても思えないけれど あなたには「できる」から、手動ワッチョイなんてものを提案して賛同しているんでしょう？ どうしてやってくれないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/204
215: 47 [] 2021/10/03(日) 23:15:24 ID:PvQedxjO >>199 初心者向けに優しく教えてあげる 169の言っている『特定人物の絶対的NG』は今回の申請内容>>10と関係がめちゃくちゃ薄い ・導入派がワッチョイで実現したいこと ・>>47等のデメリット ・現状維持派、強制ワッチョイ派の声 など これら複数の要素のバランスを取って我々は『各々で名前欄にコマンド入れて手動でワッチョイ表示運用』を自転車板の妥協点として提案させて頂いている まずここまでは分かる？もし分からないなら1億万回は最低でも読みましょう。前スレで割と最近説明したことだぞ。 >>169 お前も見とけよぉ↑↑ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/215
228: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/03(日) 23:41:45 ID:bFwl3z+g >>226 お前そんな無能かよ・・・ 手動ワッチョイなんてできないと思ってるから 手動ワッチョイが良いと思っている人が実際にやって見せろって言ってるんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/228
248: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/04(月) 06:49:40 ID:LJn3aYUH >>237 この議論スレの過去スレで実践って、それで何が解決したのですか？ 議論スレはそもそも荒らしにあってたわけでもなく、 その議論スレですら現在はワッチョイ出してないのが多数で 皆が手動でワッチョイ出すなんて破綻 してますが、 手動ワッチョイが板設定ワッチョイと同様に 荒らし対策として機能すると主張するのであれば 荒川スレのような実際に荒らされてるスレで実践して見せてください。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/248
263: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/04(月) 08:08:11 ID:Aoadlbek じゃコテハンと47は現行荒川スレでそれやってスクショ提出な できると言い張ったんだからやれよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/263
268: ツール・ド・名無しさん [sage] 2021/10/04(月) 08:17:37 ID:Aoadlbek ワッチョイ設定以上に遥かに面倒くさい手法を提案してんのはそっちだから実証試験もそっちがやるのは社会経験があれば分かるはずだけどもしかしてご経験皆無でらっしゃる…？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633145068/268
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