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のむラボを語るスレ Part20 (1002ﾚｽ)
のむラボを語るスレ Part20 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/
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448: ツール・ド・名無しさん [] 2023/09/23(土) 00:27:58.30 ID:Rq8kVXfB あのな、小学生でも解るように説明してやるな 後輪は車輪中央に人力くわえるから巡航入ってからもだいたい常時遠心力くらうんだわ 前輪は車輪中央で人力くわえることは無い 中央から遠い外周を手で回してみ？どうやって中央を回すような遠心力を感じ取れるんだ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/448
449: ツール・ド・名無しさん [] 2023/09/23(土) 00:33:33.34 ID:Rq8kVXfB ここまで書いたら前輪でくらう遠心力は後輪に比べて微々たるものって解るだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/449
450: ツール・ド・名無しさん [] 2023/09/23(土) 01:00:31.96 ID:WvKxG1Af >>449 確かにわかりやすいわ 納得したと言うか腹落ちしたから、のむの言ってることで正解かな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/450
451: ツール・ド・名無しさん [sage] 2023/09/23(土) 01:32:15.58 ID:e1J4YPG9 「軽いほう」でブログ検索するといいぞ！ 別にのむ理論というよりは慣わしみたいなもんだと分かる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/451
452: ツール・ド・名無しさん [sage] 2023/09/23(土) 01:40:11.45 ID:e1J4YPG9 それはそれとして結局前輪が一体どんな力で回っているのか、分からんくなってきたｗ ペダルクランクを回す、チェーンスプロケを介して後輪を回す、 後輪が地面を蹴り、車体を前に押し出す、それがフォークを介して前輪を前に、では違うんか？ 後輪が地面を介して前輪を回してんの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/452
453: ツール・ド・名無しさん [] 2023/09/23(土) 01:44:17.16 ID:WvKxG1Af >>452 前輪の回る仕組みを考えてみ 前輪は【従動輪】と呼ばれてて【駆動輪】である後輪と違って、地面との摩擦で外側から回転力を受けてるよな とまあ、書いてはみたけど、俺も少しだけど学歴たりてないからここから先は大学の先生に任せよあー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/453
454: ツール・ド・名無しさん [sage] 2023/09/23(土) 03:25:49.08 ID:CYpf0l/m >>453 学歴はおいて 貴方は判ってないからいい加減なこと書かない方が良いよ 従動輪、だからと言って慣性は有る 重い車輪の軸を持って押すことを想像してみたら判ると思うけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/454
455: ツール・ド・名無しさん [sage] 2023/09/23(土) 03:29:47.80 ID:q9V85LqU >>452 チェーンで後輪を回し更に後輪が地面を介して前輪を回している 地面を介する分前輪を回すには後輪より余分な労力がいる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/455
456: ツール・ド・名無しさん [sage] 2023/09/23(土) 03:48:57.60 ID:q9V85LqU >>452 チェーンで後輪を回し更に後輪が地面を介して前輪を回している 地面を介する分前輪を回すには後輪より余分な労力がいる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/456
457: ツール・ド・名無しさん [sage] 2023/09/23(土) 06:27:21.49 ID:h6nySHGo 地面を介して君は3本ローラーに思考を引っ張られ過ぎ。 地面が動かない前提で説明できなきゃ説得力ZERO http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/457
458: ツール・ド・名無しさん [] 2023/09/23(土) 06:45:42.58 ID:WvKxG1Af >>454 分かってないのはお前だろwww 分かりやすいように言うと、 ・300gのリムで組んた前輪+300gのボトル ・600gのリムで組んだ前輪 ペダル踏まずに下り坂を降ったら、どっちが加速して速いかってことよ。 システム全体の重量同じで前輪のリムの重さだけ違ったらどうよwww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/458
459: ツール・ド・名無しさん [sage] 2023/09/23(土) 07:03:04.68 ID:kuK2TsEx >>458 いやいや この話はのむらの「2本のリムのうち軽い方をリアに使う」が発端 だからおまえが出す例は ・300gのリムで組んだ前輪+600gのリムで組んだ後輪 ・600gのリムで組んだ前輪+300gのリムで組んだ後輪 じゃなきゃおかしい で、この二者は加速、減速、巡航において差がないと俺は思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/459
460: ツール・ド・名無しさん [sage] 2023/09/23(土) 07:05:52.16 ID:kuK2TsEx 補足 差がないのは重量の面での話 実際には600gのリムを使った後輪の方が駆動輪の剛性の差でよく進むと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/460
461: ツール・ド・名無しさん [] 2023/09/23(土) 07:17:50.13 ID:WvKxG1Af >>459 熱くなって間違えた。 貴方が全面的に正しい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/461
462: ツール・ド・名無しさん [sage] 2023/09/23(土) 07:18:30.28 ID:CYpf0l/m >>458 アタマが沸いている人には理解出来ないかも知れないけど 下り坂の例え その2台を制動する時に差が有るのは分かるかな？ 或いは同じ抵抗を持つベアリングのハブで300gのリムと600gのリムのホイールを同じ回転数で回して放置 どちらが長く回り続けますか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/462
463: ツール・ド・名無しさん [sage] 2023/09/23(土) 07:22:16.03 ID:CYpf0l/m >>459 前後のリム重量の総和が同じなら受ける慣性モーメントは変わらない、は正しい しかしのむは駆動輪が軽い方が有利と言っていた様だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/463
464: ツール・ド・名無しさん [sage] 2023/09/23(土) 07:25:59.57 ID:CYpf0l/m 458が理解出来ない領域になるかも知れないが この人は車輪全体の慣性と車輪の慣性モーメントの区別がついていないね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/464
465: ツール・ド・名無しさん [sage] 2023/09/23(土) 07:27:03.77 ID:CYpf0l/m 車両全体の慣性と書いたつもりが誤変換だった スマン 車両全体ね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/465
466: ツール・ド・名無しさん [sage] 2023/09/23(土) 11:29:29.61 ID:a0sF1pFs 回転体の回転エネルギーは（輪っかなら）外径の二乗と質量に比例する（この時の係数が慣性モーメント）ので、前後どっちのリムが軽いか重いかで回転エネルギーの総和は変わらない ところで、そのことと前後どっちかのリムが軽いほうが有利かどうかは別に関係ないんだけどそこがごっちゃになってるっぽい 前輪にかかる力は後輪と比べて直接的じゃないから損失があるんじゃないのというのはわからんでもないけど1/2mv^2 + 1/2kω^2の式には反映されんからなんとも言えないんじゃないって話だと思った http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/466
467: ツール・ド・名無しさん [sage] 2023/09/23(土) 11:48:42.00 ID:CYpf0l/m >>344 かなり以前にホイール購入の相談した時に聞いたけど、前輪は駆動輪ではないので外周部の軽さの重要度が後輪ほどではないこと、リムが走行中に破損した場合、後輪より前輪の方がダメージが大きいと考えられるため、重い≒頑丈なリムを前輪に使う理由にしてるって回答貰いました。 ↑ コレが発端だと思うけど この人の伝聞なのでのむの見解が本当にこの通りかどうかは分からない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1685231435/467
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