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【環境】トヨタ「水素の火は絶やさない」 13社連合で普及促進 [無断転載禁止]©2ch.net (993ﾚｽ)
【環境】トヨタ「水素の火は絶やさない」 13社連合で普及促進 [無断転載禁止]©2ch.net http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/
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1: 海江田三郎 ★ [] 2017/01/18(水) 18:34:58.94 ID:CAP_USER http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD18H2P_Y7A110C1000000/ トヨタ自動車や仏エア・リキードなど世界の自動車・エネルギー企業が中心となり、 水素の利用促進を目指す新団体を設立した。水素の代表的な使途である燃料電池車（ＦＣＶ）は走行時に 二酸化炭素（ＣＯ2）を出さない「究極のエコカー」だが、水素インフラの普及などが課題だ。トヨタはハイブリッド車（ＨＶ）での“反省”も生かし、普及加速を目指す。 トヨタなど13社は17日（現地時間）、スイスで開いている世界経済フォーラムの年次総会（ダボス会議）で、 新団体「水素カウンシル」の設立を発表した。新団体は「水素を利用した 新エネルギー移行に向けた共同のビジョンと長期的な目標を提唱する」としている。共同議長会社にはトヨタとエア・リキードが就いた。 「水素の火は絶やさない」――。あるトヨタ幹部は口癖のように話す。同社は昨年12月に電気自動車（ＥＶ）の事 業化を目指す社内組織を発足し、走行時にＣＯ2を出さないゼロエミッション車（ＺＥＶ）で ＦＣＶからＥＶにかじを切ったような印象も与えた。だが、この幹部は「両方とも必要だ」と話す。地域や時期に応じて、適したＺＥＶを投入する考えだ。 トヨタは2014年に世界初の量産型ＦＣＶである「ミライ」を発売した。ＦＣＶは20年ごろをメドに、 「グローバルで年間３万台以上、日本では少なくとも月に1000台レベル」との販売目標を掲げる。 量産のネックとなっている中核部品「セル」の生産技術の確立も急いでいるが、もう一つの課題は「仲間づくり」だ。 （以下略） http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/1
974: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/02/04(土) 12:33:42.61 ID:FL+jg6Vq >>972 エコというより持続可能かどうかが最大の焦点かと 仕組みのシンプルな風力とか水力はともかく太陽光はその生産設備的に厳しいと思う 素直にそのまま選択干したり、湯を作ったり、干物作ったり そもそも食料生産に当てた方が良いでしょ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/974
975: 名刺は切らしておりまして [sega] 2017/02/04(土) 13:18:44.02 ID:ccuUhrl1 >>974 農作物って陽性植物と陰性植物ってのがあって直射日光を好む陽性植物だけじゃなく 日陰くらいを好む陰性植物の作物もある栽培する作物の上に直射日光を避ける物が必要だったり この直射日光を遮るモノを建てるときソーラーパネルを着けるところも増えてきている。 太陽熱給湯もエコだがそれほど面積を必要とせずに給湯できる。 太陽光パネル並みに太陽熱給湯を設置したら逆に大変な量のお湯が出来てしまう。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/975
976: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/02/04(土) 15:19:57.32 ID:Y2LF/CPx >>975 太陽パネルの製造を太陽光発電でこなせるならね 水素を否定するのとロジックは同じ エネルギーの回収も有るから水素なんかと同一視は勿論しないけどね そのまま動力に出来る水車や風車（歴史もの長い） 太陽光も熱をそのまま使う事を前提に 森林とか保水や燃料として使う事を考えても太陽光を無限のエネルギーとみなすのはおかしいよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/976
977: 名刺は切らしておりまして [sega] 2017/02/04(土) 15:37:37.57 ID:ccuUhrl1 >>976 古いデータに基づく誤った認識 https://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1_001.png その太陽電池パネルを10年近くも稼働(発電)させる必要がある、と言う指摘が今でも散見されますが、これは古いデータに基づく誤った認識であることを、指摘させていただくと共にEPTに対する当研究所の中立的研究機関としての見解を以下にご説明させて頂きます。 出典 https://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/977
978: 名刺は切らしておりまして [] 2017/02/04(土) 15:41:21.31 ID:dEGbJHvr 家庭用コンセントからチャージできるＥＶだと高い税金がとれないから 政官財を上げて必死に水素を推してるのか。 ＦＣＶの普及は限定的でしかないと思うわ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/978
979: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/02/04(土) 22:03:24.06 ID:vFLcD91m >>977 エネルギー収支がプラスだからOKって話では無いです 回収期間が1年切るとしても条件良い所は勿論真っ先に消える 今の化石燃料の代替として期待してしまうだろうけれど EPR100の石油（今は20ぐらいに低下してますが）に対して太陽光は100年かけないと石油と同じエネルギーを回収出来無い この事が見落とされてますよね 太陽光ベースの文明は今みたいに大量消費では無く大事にモノを使う社会になりますよね http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/979
980: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/02/07(火) 22:56:47.64 ID:uxtVb8hM >>252,>>324,>>618,>>710,>>929-932,>>955,>>957 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170207-00000108-asahi-soci 天下り先「月２回勤務、年収１千万円」 国会どよめく 補助金と天下りは切っても切れない関係 補助金と水素も切っても切れない関係 水素と天下りも切っても切れない関係 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/980
981: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/02/08(水) 06:30:37.74 ID:50k/hbbS トヨタはいつまで水素車にしがみついてる気なんだろう。 EV車が優勢に決まってるじゃん。 流れを見ていると水素車で独占して儲けようっていう トヨタの目論見ははずれるだろうね。 ソニーのプラズマテレビ、東芝のベータマックス状態になるよ。 トヨタざま〜〜〜潰れてしまえwww http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/981
982: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/02/08(水) 08:55:45.37 ID:P6N0i+P9 >>981 トヨタは別に水素に力をいれてないよ。 もう、ほそぼそと、職人さんが何人かで１日３台、組み立ててるだけ。 トヨタの中で力のある人は、ほとんど電気自動車の部署に移動になった。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/982
983: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/02/08(水) 09:00:43.59 ID:2aXz9vd9 >>982 職人じゃないぞ ただのおねーちゃんが組み立ててる YouTube に動画あるからみてみ ようは数作っても売れないから手組してるだけ 何かあったら手組のほうが配置換えで身軽に対応できるってのもあるけど http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/983
984: 名刺は切らしておりまして [] 2017/02/12(日) 22:31:16.51 ID:0qc1r7JF まぁ水素製造技術が確立されたらあっという間に水素社会になるよ 太陽光から水素を製造する技術もできつつあるし、オーストラリアの石炭から水素を作るビジネスも始まってるからな ついでにドイツも動き出してるから実現まで早いと思う http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/984
985: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/02/12(日) 22:40:46.95 ID:fHBK80GD >>984 太陽光から水素製造技術なんて昔からあるやん 効率が悪いだけで 再エネが余って余ってしょうがないなら将来性あるけど 現実EVですら100％再エネで賄えない現状では水素は当分無理 石炭から水素作ったら結局CO2でるんだから ならガソリン車でいいよね？って話になる つまり水素社会はEVが完全普及してからの話じゃないと始まらない http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/985
986: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/02/12(日) 22:55:10.24 ID:7dzX0JX8 >>984 太陽光から電気を作って、そっから大半のエネルギーをロスして水素を作る意味がない。 わざわざ膨大なエネルギーを捨てるようなもん。 電気はそのまま使って、石炭を減らせばいいだけの話。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/986
987: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/02/12(日) 23:16:40.13 ID:aXYbqffw 単なる充電式EV以上にその時代が来る気がしないね http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/987
988: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/02/12(日) 23:23:33.29 ID:Z/bWgMY4 >>984 エントロピーの勉強して来て 熱力学の第3法則 エネルギーは質が全て 再エネは残念ながら質が低いからそれを元にする限りは ロス0の技術が存在しても今の社会は成立しない 何億年単位の再エネの貯金とも言える化石燃料が尽きればそれまで エネルギーを使わない方向に社会を変えないと 若者が車を買わないとか消費をしないのは良い事だよ 宝くじ当たって不幸になるのと同じ様に化石燃料を見つけた事で 人類は一瞬の幸福の後に長い不幸を招こうとしてる 水素はその不幸の１つだね http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/988
989: 名刺は切らしておりまして [] 2017/02/13(月) 01:11:33.51 ID:hq3jWc5P 幸福の科学、清水富美加は「心身に傷」会見全文 https://t.co/AbOvpi42Ru http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/989
990: 名刺は切らしておりまして [] 2017/02/13(月) 01:18:23.93 ID:ewe3XZ3b 充電時間5分で1000km走れるバッテリでも開発されない限りEVだってこれ以上普及の芽はないと思うんだけど 現状は300km走るのに専用スタンドで30分も掛けて充電するんだろ？ そんなのに乗ろうとは思えないわ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/990
991: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/02/13(月) 01:21:50.65 ID:Imqc8iSr >>990 家で寝てる間に充電するのがそんなに嫌なもんかね ３０分も寝ないで車使う人ならしかたないがなｗ 充電せず交換方式でいいなら５分程度でおわるし充電不要だから1600km走れるけどなｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/991
992: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/02/13(月) 01:32:44.75 ID:HG/ayt8q >>991 交換式は1分でOK http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/992
993: 名刺は切らしておりまして [] 2017/02/13(月) 01:57:47.30 ID:oowth6Te >>1 批判的な声が多いが、シェールオイルやシェールガスのように 技術革新していけば現エネルギーと勝負できるかもしれない だが水素を安価精製できる方法がまだ見つかってないなら勝ち目はないよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484732098/993
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