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【経済】日本の賃金、世界に見劣り 国際競争力を左右（賃金再考） (1002ﾚｽ)
【経済】日本の賃金、世界に見劣り 国際競争力を左右（賃金再考） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/
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748: 名刺は切らしておりまして [] 2018/01/23(火) 03:00:47.87 ID:zG6RTRof >>747 それは正しい選択だよ。日本人労働者は生産性低いんだもん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/748
749: 名刺は切らしておりまして [] 2018/01/23(火) 03:04:23.40 ID:8lANRlCg >>748 それは違うだろ？ 労働環境が悪いから日本の生産性が低い 同一労働同一賃金にすれば欧米並みの生産性になるのは明らか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/749
750: 名刺は切らしておりまして [] 2018/01/23(火) 03:05:07.02 ID:JOt1MgB7 >>748 じゃあ日本から出ていけばいいじゃん http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/750
751: 名刺は切らしておりまして [] 2018/01/23(火) 03:05:07.86 ID:M7f2FFgC 東京一極集中をやめないと労働生産性は上がらない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/751
752: 名刺は切らしておりまして [] 2018/01/23(火) 03:06:17.71 ID:8lANRlCg >>751 その根拠は？初耳なんですけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/752
753: 名刺は切らしておりまして [] 2018/01/23(火) 03:07:19.24 ID:RC7XvJ7t >>743 ？ 君は、労働者の賃金が減ると人材の流動性が下がる と主張してたから、そうはならないという反論だよ。理解できない？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/753
754: 名刺は切らしておりまして [] 2018/01/23(火) 03:09:07.53 ID:RC7XvJ7t >>749 同一労働同一賃金にしたらどうして労働生産性が上がるの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/754
755: 名刺は切らしておりまして [sage] 2018/01/23(火) 03:09:22.68 ID:qpfC/dOJ いろんな国の人と仕事したけど、日本人が特別優秀ってことはないな。それなのに、何故かプライドだけは異様に高い印象。 そのプライドがどこから来るのかは凄い謎w 例えば英語で指示をしたら、何一つ解さないしw もの凄い時差で理解しても、 特別アウトプットが良いわけでもないし。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/755
756: 名刺は切らしておりまして [] 2018/01/23(火) 03:11:26.04 ID:RC7XvJ7t >>751 狭いエリアに集中する方が、輸送や移動のコストや時間がかからないから、労働生産性には一極集中のが良いのでは？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/756
757: 名刺は切らしておりまして [] 2018/01/23(火) 03:11:37.02 ID:8lANRlCg >>754 じゃあ逆に聞きたいけど 日本人って欧米人の1人に対して2人必要なほど無能だと思う？ その原因が賃金体系にあるって気付かない方がどうかしていると思うけど・・・ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/757
758: 名刺は切らしておりまして [sage] 2018/01/23(火) 03:13:11.50 ID:BW6GsEBm 未だに最大の企業がトヨタな時点で駄目だろ。 伸び盛りのIT系で海外勢に太刀打ち出来なかった結果なんだし。 伸び盛りの市場で稼ぐ側ではなく消費する側に回ってしまった国で、 賃金上がるの期待すんな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/758
759: 名刺は切らしておりまして [] 2018/01/23(火) 03:15:23.30 ID:RC7XvJ7t >>757 無能だと思わないけど、その原因が賃金体系だとするのは意味不明です。 時代に合わせて教育システムを変えるとか、そういった事は明らかに不足してると思いますが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/759
760: 名刺は切らしておりまして [] 2018/01/23(火) 03:16:41.58 ID:RC7XvJ7t >>758 例えば、日本最大の会社を、何十年も最大の会社にさせようとする政策が問題だと思うよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/760
761: 名刺は切らしておりまして [sage] 2018/01/23(火) 03:17:02.26 ID:qpfC/dOJ アメリカで時価総額が最大だったのがフォードだったのは、いつの時代だったっけw その産業が 時代の寵児だったのは、一世紀も前じゃないかいw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/761
762: 名刺は切らしておりまして [] 2018/01/23(火) 03:17:13.73 ID:8lANRlCg >>759 そしたら、日本の労働生産性が劇的に回復して欧米並になるとでも？ そんなに日本の教育システムが低水準だと思う根拠は？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/762
763: 名刺は切らしておりまして [sage] 2018/01/23(火) 03:21:47.59 ID:qpfC/dOJ 日本人が馬鹿にしてる中国ですら、最大企業はテンセントというIT企業だからね。古いので最大は中国工商銀行あたりじゃないか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/763
764: 名刺は切らしておりまして [] 2018/01/23(火) 03:23:32.01 ID:RC7XvJ7t >>762 例えば、高度経済成長期に必要とされた人材と、今の必要とされる人材は異る。けど、そういった時代に合わせ教育システムを変えていますか？ あと、君は生産性と賃金体系との因果関係について説明しなよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/764
765: 名刺は切らしておりまして [] 2018/01/23(火) 03:29:38.17 ID:RC7XvJ7t >>762 君は、賃金体系と労働生産性が関係あるとの主張だけど、どうしてそう考えるのか？を論理的に説明出来ないなら、自分の考えを論理的に説明する事すら出来ない人が育成される教育システムとなり、その様な教育システムが優れているとはいえない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/765
766: 名刺は切らしておりまして [] 2018/01/23(火) 03:31:06.84 ID:JOt1MgB7 まぁ労働者も金の為に働く訳だから、賃金や待遇良いところに行くのは必然 外資系がもっと日本に来れば日本起業も労働者獲得競争に負けるだろうね 例えばアメリカ企業のコストコなんかアルバイトも最低時給が1200円からスタートだし、日本に来た中国企業も初任給40万スタートで話題になった 青色LEDの発明者もアメリカ行ったし、優秀な人から日本起業から離れていくでしょ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/766
767: 名刺は切らしておりまして [] 2018/01/23(火) 03:31:12.65 ID:8lANRlCg >>764 同一動労同一賃金の説明は何十回もしたけど 馬鹿に理解させるのに何時間もかかる。そこで悟ったんだ 知りたいと本当に思ったなら自分で検索するだろうってね だから同一労働同一賃金の説明は一切しない 俺が説明するよりもずっと分かりやすい文がネット上に沢山あるんだから それと>>764は>>762の解答になってないよ 世界でも優秀と言われる日本人労働者が、アジアで最も教育水準の高い日本の教育機関をもってしても欧米人の労働生産性より遥かに低い理由が教育システムに集約するのは無理がありすぎる 日本と欧米で最も違うのは賃金体 ここまで過剰に守られた社員制度や退職金制度、年功序列制度は 日本の特徴であると同時に高度経済成長期で役割を終えた古い制度だと思わないの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516593821/767
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