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【社会】45歳定年論争が迫る「いつかは管理職」幻想への決別 [田杉山脈★] (1002ﾚｽ)
【社会】45歳定年論争が迫る「いつかは管理職」幻想への決別 [田杉山脈★] http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/
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773: 名刺は切らしておりまして [sage] 2021/10/16(土) 20:10:36 ID:LVN0l4zr 氷河期を作って奴隷化したのが効いてるんだよ 何をするにもその空白がネックになって発展を阻害する しかしそれに言及すると責任を問われる だから何もしない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/773
774: 名刺は切らしておりまして [] 2021/10/16(土) 20:14:16 ID:up6ss0rv >>618 問題はなぜここまで日本は急激な少子化になってしまったかのかを総括する必要があるよな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/774
775: 名刺は切らしておりまして [] 2021/10/16(土) 20:16:34 ID:bSCmv++s チョントリーの言う事。社会的責任を忘れた、利己的な経営者！ 日本人も45才になったらチキン屋をやりなさい、と言うかッ！ 追放しろッ！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/775
776: 名刺は切らしておりまして [sage] 2021/10/16(土) 20:41:46 ID:3ldtlUDF >>769 当面はAIの本格導入や企業自体のスリム化・統廃合・自然淘汰などでどうとでもなるだろうと 政府・経済産業省・経団連等では考えられているだろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/776
777: 名刺は切らしておりまして [sage] 2021/10/16(土) 20:46:31 ID:LVN0l4zr 大体、見知った国内でさえ上手くいってない企業が、海外行って外国人相手に戦っていけるわけないだろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/777
778: 名刺は切らしておりまして [] 2021/10/16(土) 21:07:52 ID:i6O8kvPv >>770 元々政府が放棄した社会的責任負いすぎてた http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/778
779: 名刺は切らしておりまして [] 2021/10/16(土) 21:08:52 ID:spBQT/3v サントリーでは違うのかもしれないが 多くの企業では45歳定年どころか 定年撤廃しないと現場が回らなくなっている http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/779
780: 名刺は切らしておりまして [] 2021/10/16(土) 21:19:43 ID:lBzvoA16 https://blog-imgs-114.fc2.com/n/a/2/na2ka4/news_1503547714_2101.png https://i.postimg.cc/nr9rqKG2/a.jpg http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/780
781: sage [] 2021/10/16(土) 21:31:01 ID:+tK00uc1 >>779 嘱託で再雇用して、高卒入れたら良いじゃん 大卒にこだわってるんじゃない? http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/781
782: 名刺は切らしておりまして [sage] 2021/10/16(土) 21:47:55 ID:oxlkg+2R >>771 そのへんは運送や介護が先行モデル。団塊世代大量退職あたりの五年後あたりの例が。 絶対数の人不足がはじまると、ギリギリというか足りない人員配置が常態化して物理的な無理が発生。超ベテランが少ない人数で回すので現場が職人芸化、新規者には割が合わなくなる。一人抜けただけで限界こえて連鎖退職とかのリスクも出始める。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/782
783: 名刺は切らしておりまして [sage] 2021/10/16(土) 21:56:57 ID:UsVZWoND >>781 技能職だろ。 それなりに現場で年季重ねないと身につかない技能が伝承されていない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/783
784: sage [] 2021/10/16(土) 22:02:07 ID:+tK00uc1 >>783 そっちは、氷河期で経営陣と人事ババ引くのを避けたから… それが原因で潰れるなら、今まで会社が持って良かったね、だしね 振り回される方はたまらんけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/784
785: 名刺は切らしておりまして [sage] 2021/10/16(土) 22:03:18 ID:ciRX8H+D 45才定年を実現するには 労働時間の減少、それによる社会に出てからの勉強の日常化 完全分業、による経験の蓄積に頼らない即戦力化技術や事務、営業みたいな分類もだけど管理職も人事マネジメントとして上司ではなく分業化させる必要がある。もちろん仕事自体もちゃんと切り分けて割り振れるように は必須。今の組織では無理が出て当たり前 その上で高収入化がないと実現不可能 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/785
786: 名刺は切らしておりまして [sage] 2021/10/16(土) 22:05:51 ID:UsVZWoND >>784 氷河期の頃でも工業高校の機械や電気出てた子は堅調だったはずだよ。 氷河期で割を食ったのは俺みたいに何も考えず工業高校にソッポ向いて進学した私大文系組。 何でも氷河期が悪い、企業が悪いっていうのはちょっと違和感。 そりゃ、氷河期言えば気持ちよく万人が同情してくれるけどね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/786
787: sage [] 2021/10/16(土) 22:13:35 ID:+tK00uc1 >>786 してくれる?あまりしてくれなかったなぁ… たしかに理系の連中は研究室の推薦で入って行ったよなぁ…と思いだした。 でも、他の大学の仲間は理系でも結構やられてたよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/787
788: 名刺は切らしておりまして [] 2021/10/16(土) 22:32:41 ID:4zgvPkMC >>774 簡単だよ。 少子化対策を何十年もサボったから、ただこれだけ。 バブルの以前から既に少子化になっていて 小学校の授業でこのままではまずいとやってたのに 少子化の悪影響が出るのは何十年も先で 危機感を持たずに放置し続けた結果が今の状態。 バブル期の経済絶好調でも少子化は一切改善してない。 少子化は金があれば解消するわけじゃないから当たり前だけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/788
789: 名刺は切らしておりまして [] 2021/10/16(土) 22:48:04 ID:Tv89yMcc 民間企業の場合、定年まで会社に残れる（勤務できる）率は、数％です。 多い企業でも10％台です。 つまり、100人の新入（新卒）社員で、定年まで残れる人は多くても10人程度です。 それ以外は、家庭の事情や転職、一番多いのが希望退職（半強制）や系列会社への移籍（これも半強制）などです。 従って、退職金を満額受け取る事が出来る人は最高でも10％程度ということです。 あまり知られてはいませんが、これが日本の民間企業の現実です。 （大企業になればなる程これが激しくなります） 一方公務員の場合はまったく違います。 万年“平”の公務員でも、法律に違反しなければ“クビ”も“移籍”もありません。 従って、自己の都合で退職しなければ、規定通りの満額の退職金を手に取る事が出来る人は、概ね70〜80％以上になります。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313004563 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/789
790: 名刺は切らしておりまして [] 2021/10/16(土) 22:49:20 ID:4yj4jFl1 45歳定年って、上から見て要るやつだけ残して要らない奴を45で捨てる制度のことだろ？そういうことすると、縁の下の力持ち的な社員は誰も居なくなるんだぞ。 若手も45で振るい落とされないように他人を蹴散らして意識の高さをアピールするだけのクズばかりになる。まあ、そんな会社に大事な新卒カード切って行くバカも居ないと思うけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/790
791: 名刺は切らしておりまして [sage] 2021/10/16(土) 22:57:14 ID:LVN0l4zr >>790 結局上の人間に似ちゃう 同類の人間しか残らないんだよな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/791
792: 名刺は切らしておりまして [sage] 2021/10/16(土) 22:59:19 ID:3ldtlUDF >>790 政官財一体でその流れを完全不動のものとした社会、ですか>今の日本 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633934679/792
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