河野太郎ブログ「重国籍を考える」「国籍問題」 (455ﾚｽ)
河野太郎ブログ「重国籍を考える」「国籍問題」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/
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65: Trackback(774) [] 2007/08/20(月) 13:27:45 ID:GpZ2cMb0 【野球】ダルビッシュが日本国籍を選択へ、北京五輪出場が可能に http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187437454/ ベッキー、20歳で日本国籍を選ぶ。あの民族とは大違い http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073925469/ こいつらも隠れ重国籍だったりするの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/65
66: Trackback(774) [] 2007/08/20(月) 20:55:59 ID:nKKuGsp9 >>65 「隠れ重国籍」じゃなくて「暫定的に合法重国籍」なんだよ。 22歳で選択することになってるので、22歳までは複数の国籍を持てる。 河野ブログのコメントの中に 子供の頃から２つの国籍に伴う権利を行使させると 子供はそれが当然と思うようになり、選択できなくなる。 だから、子供の頃から国籍は１つだけ行使させるようにして 意識の整理を行なわせるべき、のようなカキコがあった。 本人かどうか分からないけど、 重国籍関連の議論だと、よく参照先として引用されるサイトの管理人だっただけに 俺には説得力がある発言に思えた。 あと、よくフジモリの例を出す人がいるけど、 あの人が重国籍になった時代には、国籍選択の制度がなかったから あの人もいちおう合法的に重国籍ってことになるらしいよ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/66
67: Trackback(774) [] 2007/08/20(月) 23:28:58 ID:GpZ2cMb0 >>66 いや、俺が言いたかったのは二人とも日本国籍を選択する/したと言ってるけど イランやイギリスのほうはきちんと離脱手続きをする/したのか、ってこと。 実際日本側には日本国籍選択届を出しておきながら相手国の国籍を離脱することなく 22歳を超えても違法に重国籍のままでいる奴は多いわけで。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/67
68: Trackback(774) [sage] 2007/08/20(月) 23:50:31 ID:GpZ2cMb0 ついでに >子供の頃から２つの国籍に伴う権利を行使させると >子供はそれが当然と思うようになり、選択できなくなる。 >だから、子供の頃から国籍は１つだけ行使させるようにして >意識の整理を行なわせるべき 重国籍の子供を持つ親の大半は子供が小さいうちから （法改正されない限り）22歳までにどちらか選ばなければいけないと教えてる。 それでも選べないのは「国籍＝アイデンティティ」という考えに拘りすぎてるか 22歳時点で住んでないほうの国に将来住む可能性がある（計画性なし）か 親が住んでないほうの国に住むことを決めた場合（一時帰国の可能性）あたりが理由で これは成人後帰化した人や帰化を躊躇してる人の問題とさほど変わらない。 ただし、本人あるいは親が同じ境遇の人間と知り合った場合（最近はネットで増えてる） 「別に日本側にもう一方の国籍を捨てると言って実際に捨てなくてもばれない。 馬鹿正直に捨てることはない」という「常識」を身につけて実行するケースが多く また重国籍を認めろという趣旨の署名活動に積極的に関わる奴も出てくる。 ところで子供が重国籍の権利を意識するってのがよくわからん。 子供と呼ばれる年齢じゃ選挙権もなければ働くこともできないし 両国に合法的に住めるといっても子供じゃ親の住んでない国に一人で住むことはできないし 両国で国民扱いされるといっても、国民か否かの区別を子供が理解できるとは思えん。 むしろパスポートを二つ持つことの面倒くささとかのデメリットのほうを意識しそう。 手続きの面倒くささが単一国籍者の倍かかるし 住んでないほうの国のパスポートは絶対に期限内に更新しないといけないわけだし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/68
69: Trackback(774) [] 2007/08/21(火) 00:30:16 ID:d25mfhbZ 河野太郎⇒ 腎臓だか肝臓だか親父にやったのは評価するが。 政治家としては税金泥棒、生きながら、親子で政治家やってるのは、 このバカ親子だけか、石原バカファミリーは別として。 太郎は夏みかんが腐ったような ツラして 口とんがって 喋ってる 人の批判だけは一人前で政治的発言 アホ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/69
70: Trackback(774) [] 2007/08/21(火) 01:21:25 ID:s8HZjhmG >>68 里帰りの時なんかに、２つのパスポートを使い分けるんだよ。 外国人と入国するんじゃなく、その国の人間として入国したほうが 並ばなくて済むから、とかいう理由でｗ ま、年端のいかない子供がそんなことを考えないだろうから 親がそういうふうに使い分けさせてるってこと。 あと、里帰り中に日本の学校を体験させるとかで 欧米の学校が夏休みに入るとすぐに日本に子供を連れてきて、 夏休みまでの短期間、日本の学校に転校させたりとか。 そういう時には「あなたは半分日本人なんだから」とか言い聞かせてる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/70
71: Trackback(774) [] 2007/08/21(火) 01:24:10 ID:s8HZjhmG ＞外国人と入国するんじゃなく、 外国人「として」入国するんじゃなく、と書きたかった。 たしかに、 もう一個の国籍を離脱してるかどうかは、分からないよね。 離脱したくてもできない国ってものあるらしいから 一概には言えないけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/71
72: ◆NEET1Fyfuc [sage] 2007/08/21(火) 01:24:18 ID:pBeF5sHs こっちから来たのね。 「現実論」＝「ジンガサウニ」＝「エデンの蛇」＝その他名無しｗ、です。 主な活動場所は、 「現実論」：チャンネル桜掲示板 http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1791&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=260 「ジンガサウニ」：開放された世界 http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1176124105/ 「エデンの蛇」：2ch 時代遅れな国籍法を改正しよう スレ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1175525321/ その他名無し：2chでの工作活動 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1161867562/ 河野太郎ブログでは３つの名前使ってたのですが、それを指摘した私のコメントが削除されますたｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/72
73: Trackback(774) [sage] 2007/08/21(火) 16:06:07 ID:iwdYHtYu >>70 だからそれは親がやらせてるだけで子供には理解できないことだろ。 国籍選択を迫られる年齢になって「入国審査で並ぶのが嫌だから （それ”だけ”の理由で）どっちも手放したくない」という意見は聞いたことないけどな。 外国人として入国審査を受けると入国拒否される可能性があるから、という理由ならわかるが。 あと小学生のときに体験入学したことは21歳で国籍選択迫られたときに拘る事柄ではないと思うぞ。 >>72 消される前のコメント見たが、あれじゃ消されて当然だと思うぞ。 リンク先のスレを知らずにあの書き込みだけ見たら 自分の気に入らない意見をすべて自演と決め付ける痛い厨と思われて当然。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/73
74: Trackback(774) [sage] 2007/08/21(火) 16:10:55 ID:iwdYHtYu mixi日記で未成年が飲酒を告白すると2chで晒されて荒らされるのに 重国籍コミュやその他のコミュで「22歳になりましたが重国籍です。 日本側には日本国籍選択届を提出しましたが、もう一つのほうもそのままです。」 とか書いてる奴がスルーなのはなぜ？ どう考えても未成年の飲酒より重国籍のほうが重罪だと思うが。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/74
75: Trackback(774) [] 2007/08/21(火) 19:26:39 ID:s8HZjhmG >>70 いや、だから、 親が「あなたは日本人であり、同時に○○人であるから両方の権利を行使して当然」 ということを暗に教えてることになるんじゃないかと言ってるんだよ。 重国籍を認めている国同士の重国籍なら、それでもいいかもしれないけどね。 物心ついた時から２つのパスポートで出入国する（のをはじめ、 場面に応じて国籍を使い分ける）のが当然だったら、 えー今更選べないよ、てな気持ちになっても不思議じゃないよ。 もちろん、２つの国籍を維持したい理由として、 入国審査の列に並ぶのが嫌だ、なんてのを出す人はいない。（いたら阿呆だと哂うだろ？） だから、生まれたときから２つ持っているものを、１つの国側の都合で １つ放棄「させられる」のは人権侵害だ、みたいに大きな話になってるわけで。 本当は、生まれたときから２つ持っているんじゃなくて、 たまたま複数の選択肢があって、生まれたときから「どっちにする？」と 問われ続けていると解釈すべきなのではないかなあ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/75
76: Trackback(774) [] 2007/08/21(火) 20:59:54 ID:iwdYHtYu >あなたは日本人であり、同時に○○人であるから両方の権利を行使して当然 さすがにそんなこと教えてる親は仮にいたとしても少数派だと思うが。 子供に対して「権利」なんて難しい言葉を教える親は滅多にいないだろうし 今の法律で22歳以降の重国籍を認めていない以上「当然」という考えにはならないだろ。 ただ国際結婚組の場合は「国籍を選べということは父親か母親かどちから選べと言ってるのと同じで人権侵害」と主張するDQNがいるのは確か。 こんなことを言ってるのは本人でなく親だが。 両親日本人でも海外在住なら「居住国の国籍は必要だけどアイデンティティとして両親の国である日本国籍も欲しい」と主張する奴もいるかもな。 両親日本人で海外生まれだが現在は日本在住という場合はそれほど抵抗ないのかも。 もし俺が生まれたときから重国籍で、一カ国のほうは成人後も重国籍容認で もう一カ国（というか日本）の都合でどちらか一方を捨てろと命じられたら 迷わず命じてきたほう（つまり日本）の国籍を捨てるだろうな。 つうか85年以前は重国籍容認でなんら問題が起きなかったんだから 以前のように両親日本人で外国生まれ及び父親日本人で母親外国人の場合のみ重国籍容認して 母親日本人で父親外国人の場合のみ選択を義務付ければ問題は起きないのでは。 今の時代日本男と途上国女の結婚が増えてるとはいえ、途上国の国籍に価値はないし 金のために祖国を捨てた母親に育てられてアイデンティティに拘る奴もいないだろうし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/76
77: Trackback(774) [] 2007/08/21(火) 23:10:29 ID:iwdYHtYu >>66の引用元だけど、海外邦人って奴は信用できないね。 元々重国籍を認めて欲しくてサイトまで作って活動してたが どういうわけか重国籍に興味がなくなったので（理由は黙秘） かつての仲間を邪魔するのに躍起になってる、というわけだ。 確かに現時点では敵の敵でありイコール味方なのかも知れないが こういう奴はきっかけがあればまた鞍替えして敵になる可能性が非常に高い。 正直俺も重国籍反対だから今の海外邦人の活動を応援したい気持ちもわかるけど 興味を失った（賛成/反対するメリットもデメリットもなし）という理由でかつての味方に対するアンチ活動を行う人間はろくなものじゃないよ。 重国籍に限らず色々な活動を見てきて海外邦人はまともな人間じゃないと断言できる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/77
78: Trackback(774) [] 2007/08/21(火) 23:24:32 ID:iwdYHtYu チッペルレゆり(Yuri Ciperle)が海外邦人の本名か http://www.gcnet.at/ 今は味方とはいえ敵に回ったときはコピペに使ってくれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/78
79: ◆NEET1Fyfuc [sage] 2007/08/21(火) 23:36:19 ID:R6VRkB13 >>73 その発想は無かったわ。 三つは「本人公認」のハンドル名だし、そこまで思い至らなかった。 しかしまあ、IPぐらいチェックしてくれればいいのにな。 ---- 36.37.に至っては、同一人物がハンドル名を使い分けて投稿した工作活動です。 コメント by NEET1Fyfuc ? 2007/7/6 金曜日 @ 17:35:53 ---- なぜかこっちは残ってるが（笑） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/79
80: Trackback(774) [] 2007/08/21(火) 23:39:39 ID:iwdYHtYu チッペルレゆりの画像 はっきりいってグロ。閲覧注意 http://www.gcnet.at/gcnet/yuri-blumme.jpg http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/80
81: Trackback(774) [sage] 2007/08/21(火) 23:50:55 ID:0PkRsFZW いいとこ取りかよ 日本に悪さしても逃げ帰る国がある奴ってズルイな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/81
82: Trackback(774) [] 2007/08/21(火) 23:54:37 ID:s8HZjhmG ここで海外邦人＝チッペルレを攻撃してるのは、 分派して新しいグループを作った人？ 当時メーリングリストに入ってたけど、事情がよく分からなかった。 でも、分派していったほうが、また内紛でごたごたしているのを見たら 案外、人間関係が面倒で、活動から手を引くことになったのかもしれないと 邪推してしまう。 重国籍推進派の中には、 あくまでも生活の便宜上、と割り切ってる人と 人権問題に摩り替えたい人の両方がいる。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/82
83: Trackback(774) [] 2007/08/22(水) 00:01:36 ID:v1pgum26 >>82 俺は活動に関わったことはないし、昔も今も重国籍反対だが。 チッペルレのような人間は対立する複数のグループを行ったり来たりするのが癖で 現在こっち側にいるからといって信用したら痛い目に遭うと言いたいだけ。 重国籍問題に限らずチッペルレのような対立する両方のグループの活動を妨害する糞を多数見てきた経験があるのでね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/83
84: Trackback(774) [] 2007/08/22(水) 00:09:44 ID:v1pgum26 かつて重国籍合法化活動をしてきたが、現在はそれに反対する活動をしている。 その理由が「重国籍の問題点に気付いたから」とかそういう理由なら理解できるし味方として受け入れられる。 ただしチッペルレの場合は単に「重国籍に興味がなくなったから」という理由で 自分で始めた活動を潰しかつての味方を叩く活動み鞍替えした。 「重国籍に反対する活動に興味がなくなったから」という理由で重国籍容認活動に鞍替えするのも時間の問題。 こういう人間は誰からも信用されなくなって当然。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/blog/1185269179/84
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