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HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part21 (1001レス)
HIV(エイズウイルス)感染症について考えよう Part21 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/
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697: 病弱名無しさん [] 03/12/15 00:31 ID:FRsAM1zC >>693 >非感染者には ゴムをしていても危険だよ もしかしたら君もHIVかもって 煽っておいて >感染者には だいじょ〜ぶ ゴムさえつけてりゃ移らないんだから大いにセックス楽しみなさい ハア? どこをどう読んだらそう解釈できるのかまったく解釈できる。 単に「リスクは統計的に理解すべし。そのまんこそうにゅうのリスクをどう解釈して、ちんちんをおまんこに受け入れる かどうかは個人の判断にゆだねる」って書いてあるだけじゃん。 文章読解力や、知的レベルはともかくにして、みんな性欲をもっている、そんなことはどうでもいい あるとは痛感するけれども、キンタマあってのおとこ、生かそうよ。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/697
698: みとこん ◆0Np2pEsC4E [] 03/12/15 00:31 ID:XKgfJT04 >>693(HIV自衛隊さん) オレの主張は、感染者には事前に性行為の相手に通告する道義的義務がある。しかし、治療を 受けている感染者が十分に注意深く行えば、相手に感染させる確率は社会的に許容されるリスク と同等かそれ以下と見積もられるため、犯罪的とはいえないのではないか、というものです。 「特別 罪 を感じる物ではない」という発言をした記憶はありませんし、そのように解釈 されるのは不本意です。 >うつしてしまう可能性があることを認識しているのであればHIV感染者の立場として、非感染者との >セックスは止めるべきだと言うべきではないですか 可能性があることだけを根拠にするのであれば、車に乗ることも、医療を受けることもできなく なってしまいます。先に述べたとおり可能性がないことを示すことは論理的に不可能です。 HIV自衛隊さんの発言を読んだ人がショックで死んでしまう可能性がゼロであることも、論理的には 示すことができません。 ですから先に述べたとおり、起こりうるリスクの具体的な確率と、そのリスクが実現したときの 損害の大きさから具体的に検討する必要があると思っています。 >非感染者には ゴムをしていても危険だよ もしかしたら君もHIVかもって 煽っておいて 多くの人が「ゴムをしている」ということと、オレが言っている「十分に注意深く行う」という 内容には大きな開きがあると思っています。 挿入時にだけコンドームをつけていただけでも「ゴムをした」と言う方が多いと思いますが、 セイファーセックスとして推奨されている方法としてもそれでは不十分です。 また少々煽っている面は否定できません。それはこの病気に関心を持ってもらいたいこと、 ほとんどの人にとって無関係ではないことに気づいてもらいたいからです。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/698
699: みとこん ◆0Np2pEsC4E [] 03/12/15 00:31 ID:XKgfJT04 >感染者には だいじょ〜ぶ ゴムさえつけてりゃ移らないんだから大いにセックス楽しみなさいって オレの主張は、治療を受けている感染者が十分に注意深く行った場合に限定したものです。 そのような解釈をされるのはたいへん不本意です。 >やはり感染者は感染者の立場、非感染者は非感染者の立場、お互い相容れない物なのでしょうか? >なんか悲しくなりました 少なくともHIV自衛隊さんの今回の発言は、オレの主張を誤解したものですから、今回のやりとり だけをもってお互い相容れないと悲観する必要はないと思います。 しかし立場が違えば利害が対立することもあるでしょうから、相容れない場面も当然出てくる でしょう。だからこそ互いの意見をよく聞き、互いに思いやり、互いに譲歩し、互いに納得できる ように、互いに努力する必要があるのだと思います。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/699
700: 病弱名無しさん [] 03/12/15 00:41 ID:FRsAM1zC 698だって男ジャン、ぜったい一人オナニーだってしてるって、 いやしていないほうがおかしい、生理機能なんだから。 でもコンドームをつけ、危険な行為しないんであればいいんでは、 もちキスとか、または相手を思うんであれば2枚重ねるとか。 どうせ我慢できんだろうな、1ヶ月でも、、、、むらむらむら、、、うっって。 我慢できないのであれば十分危険予測(対策)をして望む、それでいいじゃないか。 それがいやなら、オウム過激党に入会させてやる、片っ端から電車のいすなどに 血液入りの針をさしこみ、感染させる、このほうがみつからないしね。 きみも日本改革の一員になろう、世界防衛軍をつくり、ウルトラ支配軍をつくり この世をエマニュエルの世界にしようではないか、そしてサイヤ人帝国を築く。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/700
701: 病弱名無しさん [sage] 03/12/15 04:26 ID:68q+qEKs 俺のように19歳でオナニーすらしていない人間もたくさんいるんだから決め付けないでね http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/701
702: 病弱名無しさん [sage] 03/12/15 05:34 ID:68q+qEKs みとこんの言うことも それに文句言う人のこともも納得できるんだが野次入れるやつの言うことはうざいなぁと思う http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/702
703: 病弱名無しさん [] 03/12/15 08:34 ID:Ehc1tueF 676です。 >末吉さん、ありがとうです。 今日のお昼に検査キットが届きます。今からドキドキ して不安です。保健所に行く勇気も無かったし、もうじ き引越しでドタバタするのでキットの方が診断が早く出 るみたいだったんで購入しました。でも結果がどっちでも 年明けてから保健所に行こうかなと、思っています。自分 の無知さを反省しています・・・。陰性だったら良いんで すけどねぇ(汗)。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/703
704: yu [] 03/12/15 10:01 ID:kHwE7KyI 旦那様が風俗とかに行かないので毎回生で中田氏をしているんですが こういう場合はHIVにかかる確率はかなり低いので無視しても問題無い ですよね? http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/704
705: HIV自衛隊 ◆IApAHNvIKg [] 03/12/15 10:07 ID:Gbyk6Zu1 なるほど、もう一度過去ログ読み直すと確かに私が曲解していた部分もありますね セイファーって言うのもどこまでを持ってセイファーとするのかも線引きが難しいですね ゴムをつければ大丈夫というのが、一般的なセイファーだと自分は思ってました なぜならほとんどのHIV関連の情報だと 「HIV予防にはコンドーム」 としか書かれてません まずそこでみとこんさんと私で見解が違っていたようです、その件に関しては謝罪します しかしただでさえ、HIVを差別するような風潮があるなかで、公的機関で書かれてある HIV患者との安全な接触という物の中のコンドームを使用したSEXを必ずしも安全で無いというなら では同じ所に書いてある安全であるはずの行為、一緒に鍋をつつくのも、握手も、キスも、 もし何々(目に見えぬ傷等あったら)だったら わずかながらの可能性ではあるが感染してしまう可能性が0でないというなら、 いわゆる、一般的に言う安全な行為も気をつけて接した方が良いととらえられても良いのでしょうか? それから、みとこんさん ここの書き込みを見ていると明らかにエイズノイローゼと思われる方も読んでいます 実はかなりの重傷の方もいて、検査で陰性が出ても信じることが出来ず、外出も出来ない方もいます 私の勝手な意見ですが、感染者の方々にはHIV拡大の警戒も訴えて貰いたいですが それと同時に、感染者との接し方となどバランスの取れたお話を聞かせて頂きたい物です http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/705
706: 病弱名無しさん [] 03/12/15 11:36 ID:XHt9MYkH セックスも命がけかあ 生きるってたいへん http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/706
707: 病弱名無しさん [] 03/12/15 12:04 ID:vRdkrPKY >>676 検査キット届いたか? やってみてどうよ、早く結果教えれ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/707
708: 病弱名無しさん [sage] 03/12/15 12:05 ID:3xz3ZCHf >>705 >私の勝手な意見ですが、感染者の方々にはHIV拡大の警戒も訴えて貰いたいですが 本当に「勝手」だな。 君が自分ですれば良い。 >それと同時に、感染者との接し方となどバランスの取れたお話を聞かせて頂きたい物です そういう話を直に聞きたいのなら、自分で行動すればよし。 匿名掲示板で、そこまで望むなよ。 君は真摯な態度で受け入れられて当然の質問をしているんだろうが、はたから見ていると 教えてちゃん、くれくれ君だよ。 まだまだ過去ログの読み方が足りない。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/708
709: 病弱名無しさん [age] 03/12/15 12:05 ID:4IbykVmU フェラとかディープで移ったりするのかな? http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/709
710: 病弱名無しさん [] 03/12/15 14:21 ID:3CtOYaSS >707 676だけど、まだ届かないよぉ・・・(`∀´)ムフ〜。 って今日届いても、すぐに判定出来るタイプのキットじゃ ないしねぇ・・・。当分、自分の過去を反省と陽性かどう かに対しての不安感で過ごさねば。自業自得で自己嫌悪の 日々でつ。 >709 確率の問題だと低いみたいだけど、全く無いって訳じゃ ないみたいだよ。なので心配なら調べてみた方が良いと 思われ。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/710
711: 病弱名無しさん [] 03/12/15 14:46 ID:2nIDyvou >>709 移らないよ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/711
712: 病弱名無しさん [] 03/12/15 14:57 ID:NvA3MYlK >>709 絶対安全とはいえない。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/712
713: 病弱名無しさん [] 03/12/15 15:01 ID:2nIDyvou >>712 完全とは言えないね。 でも、キスだとバケツ15杯分の唾液飲まないと移らないんでしょw http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/713
714: 病弱名無しさん [] 03/12/15 16:01 ID:68q+qEKs >>713 口内出血してたかはしらんが感染した例もあるじゃん http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/714
715: 676 [] 03/12/15 16:03 ID:pafW0gnz キット届いたぁ。自分で採血ってドキドキして 怖かったけど、なんとか無事に採りました(汗)。 ちと痛かったな。採血の仕方のビデオまで同封され てたけど見ないで、出来たので捨てた(笑)。 血をスポイトの様なもので採るのが難しかったなぁ。 自分でするより、保健所や病院行った方が手軽でいい かもしれない。値段も保健所なら無料だったりするよう だしね。でも結果は20日までには出るそうで・・・。 あぁ陰性だったらいいけど。怖いでつ・・・。 http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/715
716: 病弱名無しさん [] 03/12/15 16:37 ID:zdpltGGD >>708 おまえも読んだのかよ、とても読んでるようには思えんなw ってか、うざいよ君( ゚д゚)、ペッ http://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1069941407/716
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