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【アトキンス釜池】糖質制限全般65【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【アトキンス釜池】糖質制限全般65【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/
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321: 病弱名無しさん (ﾆｸｸｴ 228a-hijU [219.98.49.44]) [sage] 2017/01/29(日) 22:37:03.19 ID:3367p8EE0NIKU 自鯖無職で自称研究者なのか？JAROって。 インスリン治療では病態を測る為に糖質摂取は必要なのに インスリン患者にまで糖毒教を訓えるなよ非常識な糖毒馬鹿 世間から嫌われることばかりするなや 嘘・誇張のオンパレードなJAROにます糖質制限スレ乙ｗ ヲチスレで富山のMEC主婦に関して話題になると関係ないのに「S*******002ガー」って荒らすし。 セイゲニストが糖質不足からくるイライラで代理摂食に陥りやすいのは既に周知なんだけど http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/321
322: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾆｸｸｴ a2a9-rBqP [125.215.103.177]) [sage] 2017/01/29(日) 22:52:36.95 ID:9bIA7j2X0NIKU また、牛を例に出せば、セルロースだけで体重を維持します。 これはもちろん、共生している微生物の発酵によって栄養を得ているからですが カロリー収支で言えば大幅なマイナスのはずです。 そして、人間も腸において発酵が行われているのはご存知のとおりです。 そして食物の熱量を計算するのに燃焼させた熱量から排泄物を燃焼させた熱量を引き算するという時点でおかしいと気づかなければなりません。 何故なら排泄物の50%はその腸内細菌、40%は腸壁で、残りの10%が食べ物の残りかすだからです。 腸壁と細菌を燃やした熱量で何がわかるのでしょう。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/322
323: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾆｸｸｴ a2a9-rBqP [125.215.103.177]) [sage] 2017/01/29(日) 22:55:03.62 ID:9bIA7j2X0NIKU >>321 だから荒らしてるんならip開示してもらえって言ってるだろ？ オレはそんな糞スレになんの興味もないから見てもないし書いてもない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/323
324: 病弱名無しさん (ﾆｸｸｴ Srbf-T3y8 [126.161.120.103]) [sage] 2017/01/29(日) 23:01:17.97 ID:dazfXb4arNIKU 牛じゃねぇーし http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/324
325: 病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Ni/D [106.154.101.227]) [] 2017/01/30(月) 02:18:16.34 ID:iF+9XehDa >>322 また変な例えして悦に入ってるんですかじゃろさん もちろん生理的熱量はじゃろさんの頭で考えるほど単純じゃないから安心してね、、 じゃろさんエンタルピーとかエントロピーとかわかるかなぁ http://lifesciencedb.jp/dbsearch/Literature/get_pne_cgpdf.php?year=1988&number=3304&file=PJ8Jwbp5C5AOnczIcgRWrQ== http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/325
326: 病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-fIRf [182.251.245.49]) [sage] 2017/01/30(月) 03:19:27.32 ID:Hp1smHp6a >>319 化学反応としては全く同じ。 >呼吸はATPを取り出しながら段階的に酸化。 取り出したエネルギーを使ってATPを生成する。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/326
327: 病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-fIRf [182.251.245.49]) [sage] 2017/01/30(月) 03:24:01.38 ID:Hp1smHp6a >>320 水分を除けば、同じ話だよ。厳密に測定できれば。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/327
328: 病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-fIRf [182.251.245.49]) [sage] 2017/01/30(月) 03:54:52.66 ID:Hp1smHp6a >>322 セルロースを、牛が、消化した、てことだろ。摂取カロリーのうちだよ。 共生微生物こみで、牛だと考える。 入った熱量から、使われずに残った熱量を引く。 断熱された部屋で、実際に発生した熱を測定する。 呼気を分析して、CO2の量から、どれくらい燃焼が起きたか調べる。 すると、一致した。燃焼が起きているとわかった。 おおざっぱにいえばそんなとこ。 詳しくは栄養学の歴史の解説書に当たってくれ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/328
329: 病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-fIRf [182.251.245.49]) [sage] 2017/01/30(月) 04:00:29.33 ID:Hp1smHp6a 表面的には理解できてる。根本的な科学的思考ができてない。こういうの理科音痴て言うのか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/329
330: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-rBqP [125.215.103.177]) [sage] 2017/01/30(月) 07:26:14.86 ID:7zggKVW60 >>325 変な例え？ 引き算するべきものが間違ってるという話ですよ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/330
331: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-rBqP [125.215.103.177]) [sage] 2017/01/30(月) 07:27:15.43 ID:7zggKVW60 根本的な科学思考の結果、低糖質食でインスリンドバドバなんでしょう？ 早くデータを出しましょうね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/331
332: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-rBqP [125.215.103.177]) [sage] 2017/01/30(月) 07:37:19.15 ID:7zggKVW60 >>327 それこそ、体重増減とカロリーのたし算引き算が完全一致する実験データをみてみたいので提示してください。 >>328 牛だと考えるとかではなく（笑） セルロースのカロリー、つまり入ったカロリー以上のエネルギーが産生されているという話です。 あなたはこちらの論点が理解できていない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/332
333: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-rBqP [125.215.103.177]) [sage] 2017/01/30(月) 07:49:15.39 ID:7zggKVW60 あるいは牛にとってのセルロースのカロリーと人間にとってのセルロースのカロリーが違うということになりますが、 そうなると、腸内細菌の組成によっては人間にとっても個人ごとにセルロースのカロリーが違うことになります。 同じく消化能力、吸収率は個人差がありますし、栄養素によっては過剰摂取したものは排泄されます。 食品のカロリー計算がそもそも個人ごと、そして状況によって可変するものであるという前提なら納得しますが、 そうでなく、一律な数字を提示している以上、破綻しているということです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/333
334: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-rBqP [125.215.103.177]) [sage] 2017/01/30(月) 07:58:06.22 ID:7zggKVW60 >>332 >体重増減とｶﾛﾘｰのたし算引き算が完全一致する実験ﾃﾞｰﾀをみてみたいので提示してください｡ もちろん、一律な食品のカロリー表で計算して頂いたものをお願いしますね。 >>333に書いたような理由からです。 エネルギー保存則を否定しているわけではありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/334
335: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-rBqP [125.215.103.177]) [sage] 2017/01/30(月) 08:47:52.16 ID:7zggKVW60 >>332 言い忘れていましたが、 体重増減とカロリー収支の計算に際して 排泄物のことは消費カロリーとして別途考慮してはいけません。 なぜなら、食品のカロリー計算が排泄物のカロリーを考慮したものであるはずだからです。 つまり排泄されずにエネルギーとなるカロリーが食品のカロリーのはずですから 別途計算の必要はないはずです。 極端な例ですが、ギャル曽根は日常的に20000キロカロリー以上の食事をするそうです。 もちろん、肥満していません。 これは極端に消化吸収率の悪い体です。 蠕動運動が早すぎて消化器官の通過時間が短すぎるそうです。 となると排泄物の中には普通の人以上に食べかすが含まれているということになります。 実験室の中じゃないとかいう批判も聞こえてきそうですが、 現実問題として、彼女はカロリー計算の範疇の外にいますね。 これは極端な例ですが、しかし程度の大小はあれこういうことは起こり得ます。 腸の通過時間が短いか長いかだけでも個人差があり、消化吸収率に差が出てくるということです。 つまりそもそもカロリー計算は消化吸収率の個人差、状況差を一切考慮していないということが最大の問題なのです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/335
336: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ a2a9-rBqP [125.215.103.177]) [sage] 2017/01/30(月) 09:00:15.72 ID:7zggKVW60 また、状況差の話をしますと、 誰かさん大好きな朝食ですが、 朝食を抜くと昼食で血糖値が上がりやすくなるなんてよく聞きますね。 これはそのとおりですが、 血糖値が上がるということは大量にインスリンが分泌されるということです。 昼食に朝食分のカロリーを合わせて摂ってカロリーは同じとしても状況によっては吸収率が大きくなるという一番身近な例ですね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/336
337: 病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-T3y8 [126.161.120.103]) [sage] 2017/01/30(月) 10:19:26.92 ID:8g1snC0ar 糖質がなくても、暁反応は出る http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/337
338: 病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-Ni/D [182.250.251.1]) [] 2017/01/30(月) 12:07:36.55 ID:ELfqK6roa じゃろさん悔しかったのは分かりますがまずはカロリーの定義を勉強してください>>325 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/338
339: 病弱名無しさん (ｽﾌｯ Sd42-UB6X [49.104.7.118]) [sage] 2017/01/30(月) 12:12:02.81 ID:9gs2CtNmd >>338 根本的に何も考えない人の返答ですねそれw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/339
340: 病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-AHFo [49.239.69.120]) [sage] 2017/01/30(月) 12:15:55.83 ID:z7IzJK1SM いつまでも平行線で、そりゃじゃろさんじゃなくても苦笑を禁じ得ないわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1484953095/340
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