[過去ﾛｸﾞ] 【アトキンス釜池】糖質制限全般65【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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953(1): (中止 Sa95-/aHV [182.250.246.199]) 2017/02/14(火)18:23 ID:xuGMF1tvaSt.V(1/2) AAS
>>952
何をどのように間違ってるのかエビデンスを元に指摘したらどうですか？
954: (中止 Sa95-/aHV [182.250.246.199]) 2017/02/14(火)18:42 ID:xuGMF1tvaSt.V(2/2) AAS
過去ログ嫁だの既出だの、、
そんな立派な議論してたつもりなんですか
恥ずかしい人ですな
955: じゃろにます ◆klokDYkn/k (中止 eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/14(火)19:47 ID:/90VXxKe0St.V(2/3) AAS
>>953
つまり、>>950は間違ってないと言う主張ですか？（笑）
956: (中止 MM09-NmbJ [210.149.252.117]) 2017/02/14(火)19:50 ID:BRdO2YC6MSt.V(1) AAS
また論破済みの盗用大量コピペがはじまるぞ
957(1): じゃろにます ◆klokDYkn/k (中止 eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/14(火)19:51 ID:/90VXxKe0St.V(3/3) AAS
何も人が掘った墓穴に飛び込まなくてもがいいと思うのですが。
なんなら指摘しましょうか？
ま、無視して話題変えるだけでしょうけど（笑）
958: (中止 99a0-CIv3 [218.220.87.40]) 2017/02/14(火)21:17 ID:KOqSNrvr0St.V(1) AAS
>>950
＞脳ではケトン云々が使えない
ワロタ。脳はケトン体も使えるというところから、糖質制限をやってもだいじょうぶ
という理屈になったんだけど、いまだに頭の悪い管理栄養士のウェブの知識で
戦おうという勇者がいるんですね。
959(1): (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-/aHV [119.104.137.44]) 2017/02/14(火)22:38 ID:p1xYRbEra(1) AAS
>>957
指摘しましょうか
960(1): (ﾜｯﾁｮｲ 99a0-CIv3 [218.220.87.40]) 2017/02/14(火)22:48 ID:KOqSNrvr0(1) AAS
ちなみにケトン体が使えないのは、赤血球だと聞いている。
これだけは、糖が必要。
だから、糖質制限したときは、糖新生で補わなければいけない。
そして、糖新生にはタンパク質が必要なので、
糖質制限の際は、脂質だけでなくタンパク質を多くとる必要がある。
961(1): (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-/aHV [119.104.134.221]) 2017/02/14(火)22:52 ID:li+L5dKta(1) AAS
>>960
だからあなたの頭の中はいいからエビデンス示しながら説明しましょうか
骨芽細胞の分化に糖が必要なのは示しましたね
962(1): じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/14(火)22:52 ID:/90VXxKe0(1/4) AAS
>>959
じゃあ、一つだけ。
>糖をｴﾈﾙｷﾞｰ源として体中に運ぶんだから一時的に血液中の糖濃度を高くしないと意味がないだろ
血糖要求に対する即応は肝グリコーゲンが司ります。
具体的には運動時などインスリンの拮抗ホルモンが分泌される状況がそれに該当します。
血糖要求が高まったときに糖を補給しないと低血糖になるような動物は存在しません。
継続的な血糖要求に対する対応は糖新生の役割です。
いずれにしても食事によって高血糖にしなければ低血糖になる、という状況は
インスリンの過剰分泌以外ではありえません。
インスリンの過剰分泌はなぜ起こるか？これはもうおわかりですね。
963: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/14(火)22:56 ID:/90VXxKe0(2/4) AAS
>>961
糖が必要だからGLUT1で取り込むようになっていると何度言わせますか？
エビデンスというならどのぐらいの血糖が要求されるのかを明確にしましょう。食後の高血糖が必要とされるというヒトでのデータがあるはずですね。
964: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/14(火)22:58 ID:/90VXxKe0(3/4) AAS
>>962
>いずれにしても食事によって高血糖にしなければ低血糖になる､という状況
ちょっと変でしたね。
「食事によって血糖を維持しなければ低血糖になる、という状況」と言い換えます。
965: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/14(火)23:09 ID:/90VXxKe0(4/4) AAS
骨芽細胞の分化に糖が必要ということと
骨芽細胞の分化に食後高血糖が必要というのは大きな隔たりがあります。
もし、GLUT4による糖取り込みが行われているならば、確かにインスリンが必要です。
しかし、確かにGLUT1はインスリンにも反応はしますが、基本的にはインスリン非依存で継続的に糖を取り込むわけです。
そして、その結果、血糖値が下がるような状況が発生したら
血糖値を上昇させるホルモンの働きによって血糖は維持されます。
普通のことです。
この状況において食後の高血糖が必要という主張をするならば、
食後の高血糖が必要と主張するに足る具体的なデータが必要です。
当たり前のことです。
966: (ﾜｯﾁｮｲWW b930-+WfN [112.68.138.212]) 2017/02/14(火)23:26 ID:Wyavx9BH0(3/3) AAS
GULT1が何なのかわかっていない九官鳥君。
967: (ﾜｯﾁｮｲWW e618-NmbJ [153.215.169.162]) 2017/02/14(火)23:40 ID:btdwZVX60(1) AAS
何回説明しても理解不能なんだそうだからしかたがないな
968(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-Z/nh [182.251.245.37]) 2017/02/15(水)06:01 ID:WHYthrE6a(1/5) AAS
>>904
700万年だろ。
969(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-Z/nh [182.251.245.37]) 2017/02/15(水)06:18 ID:WHYthrE6a(2/5) AAS
>>945
高血糖でなくて、血糖。糖新生もでまかなうか。
970: (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-Z/nh [182.251.245.37]) 2017/02/15(水)06:29 ID:WHYthrE6a(3/5) AAS
微妙に論点をすり替える。これがじゃろにます、というより2ちゃんねる流。
971(2): (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-/aHV [119.104.136.185]) 2017/02/15(水)06:33 ID:PRLvYqs2a(1) AAS
エビデンス示しながら説明しましょうね
ホルモンが出ると断言するなら簡単でしょう
分泌しているデータがあるわけじゃないですか
観察可能な客観的データを示しましょう
972(1): じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/15(水)06:36 ID:FpnZZ1Be0(1/15) AAS
>>968
25万年前から現在まで人類は進化していないんです。
食性は進化の過程で変化する可能性はありますが、
進化していないなら基本的には変化しませんよね？
973: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/15(水)06:38 ID:FpnZZ1Be0(2/15) AAS
>>971
？
すみません。意味がわかりません。
なにが必要なんですか？
運動時などにグルカゴンが出るというデータですか？
974(2): じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/15(水)06:44 ID:FpnZZ1Be0(3/15) AAS
>>969
そのツッコミが理屈がわかっていない証拠です。
血糖が必要というなら別に食餌性の血糖である必要はなく、
肝グリコーゲンや糖新生で常に血糖は維持されているという事実で終了です。
食事で糖を摂った結果起こることは食後高血糖です。
即ち、骨芽細胞の分化に糖の経口摂取が必須と言うことは、食後高血糖が必要と言う事に他なりません。
975: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/15(水)06:53 ID:FpnZZ1Be0(4/15) AAS
>>971
仮に骨芽細胞の分化に血糖が必要だからグルカゴンが出るというデータなら多分ないでしょう。
何故ならGLUT1なので継続的に取り込まれているから他の血糖要求と不可分だからです。
その骨芽細胞の分化に食後高血糖ぐらいの大量の血糖が必要だというのならば
そのデータを出しましょうか？
>>974も踏まえて考えてください。
976(1): (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-/aHV [119.104.133.201]) 2017/02/15(水)06:58 ID:JbOcsCrBa(1) AAS
反証可能性を持つ仮説のみを科学的な仮説とみなす科学哲学上の立場を反証主義と呼ぶ。哲学史的に見れば、
反証可能性の概念は科学と疑似科学の判定基準として提案された。
反証主義によれば、科学理論は反証可能性を持ちつつ未だ反証されていない仮説の総体であると定義される。
そして、厳しい反証テストに耐え抜いた仮説ほどより信頼性が高いものとみなされる。
反証主義の代表的人物はカール・ポパーである。ポパーはフロイトの精神分析やアドラーやマルクスの理論を反証可能性がないため、
科学的ではないと批判した。
現在では、疑似科学を反証可能性だけでなく別の要素も含めて特徴付けようとする傾向が強い。テレンス・ハインズは、
疑似科学の特徴として、反証不可能性の他に証明責任の転嫁や検証への消極的態度を挙げている。
じゃろさんの基本スタンスは証明責任の転嫁や消極的態度で似非科学支援者の典型的パターンです。反証に対し頑張って論文で示してごらん
977(1): じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/15(水)07:01 ID:FpnZZ1Be0(5/15) AAS
>>976
いや、ボールはそちらですよ。
骨芽細胞の分化にどのぐらいの血糖が必要か？そこから議論は始まります。
食後高血糖が必要というならそれに見合う血糖要求がデータとして確認されているはずです。
理解できませんか？
言い出したこあなたが立証する義務があるんですよ。
978: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/15(水)07:03 ID:FpnZZ1Be0(6/15) AAS
骨芽細胞の分化には食後高血糖が必要！なんてそれこそエセ科学だと思いまーす。
979(1): じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/15(水)07:09 ID:FpnZZ1Be0(7/15) AAS
それでもなんとか真面目に反論しようと思いますので
その主張をまず、データでしめしてくださーぃ。
とぃぅ話♪
980: (ｽﾌｯ Sd8a-+WfN [49.106.212.200]) 2017/02/15(水)07:10 ID:p5bMdAN/d(1/3) AAS
>>977
第一に九官鳥はこの辺の常識がないから、、、いつまでたっても議論にならず
981(1): (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-/aHV [119.104.137.206]) 2017/02/15(水)07:35 ID:v5q3L2eBa(1) AAS
>>979
わかりました真面目に頑張って下さい
Glucose uptake and Runx2 synergize to orchestrate osteoblast differentiation and bone formation
外部ﾘﾝｸ:www.ncbi.nlm.nih.gov
982: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/15(水)07:43 ID:FpnZZ1Be0(8/15) AAS
>>981
いや、そらはもう見てます。
糖が必要ではないと言いましたか？
欲しいのはどのくらいの血糖が必要で、それは生体内の恒常性維持能力では足りず
食後高血糖が必要である、というデータです。
983: (ﾜｯﾁｮｲWW e618-NmbJ [153.215.169.162]) 2017/02/15(水)08:01 ID:zexCPq9f0(1) AAS
今日も九官鳥ブーメラン素晴らしいですね
984: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/15(水)08:28 ID:FpnZZ1Be0(9/15) AAS
それにしてもカロリー制限の骨密度低下についてはだんまりなのはなぜ？
カロリー制限は危険！と言わないのですか？
985(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-Z/nh [182.251.245.37]) 2017/02/15(水)09:02 ID:WHYthrE6a(4/5) AAS
>>974
健康なら、食後高血糖は起きない。
起きたら糖尿病の診断がくだる。
986(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-Z/nh [182.251.245.37]) 2017/02/15(水)09:09 ID:WHYthrE6a(5/5) AAS
>>972
物知らず。本読め。
987: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/15(水)09:21 ID:FpnZZ1Be0(10/15) AAS
>>985
なにを言っているの？
通常常の血糖値よりも上がる、という話ですよ。
糖質を摂取したら血糖値が上がります。
それをインスリンの分泌で正常値まで低下させますね。
オレが指摘しているのはこの点です。
骨芽細胞の分化に糖の経口摂取が必要であるなら、
経口摂取により血糖値が上がり、それをインスリンが下げる、
このプロセスが必須であるということが証明されなければならないという話です。
糖尿病と判断するレベルの高血糖かどうかは今問題にしていないのです。
988(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-a31+ [126.161.124.71]) 2017/02/15(水)09:21 ID:NbbHhRH2r(1/2) AAS
血糖値は上がる
二時間以内に下がれば関係ない
989(1): じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/15(水)09:24 ID:FpnZZ1Be0(11/15) AAS
>>986
我々が人類バージョン1.0と言ったのは
ダニエル・E・リーバーマンですが、実は違ってたんですね。
で、その知見を超える本のタイトルを教えてください。
そしてその本にはなにがそこから大きく進化したと書いてありますか？
ラクターゼの活性が上がったとかそんなレベルの話ではないでしょうね？
990: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/15(水)09:25 ID:FpnZZ1Be0(12/15) AAS
>>988
そんな話はしていない。
コミュ障は口を出さないように。
話がややこしくなるだけ。
991: (ｵｯﾍﾟｹ Srfd-a31+ [126.161.124.71]) 2017/02/15(水)09:29 ID:NbbHhRH2r(2/2) AAS
万人
ご飯を食べれば、血糖値は上がる
検査をすれば、糖尿かどうかは分かる
992: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/15(水)10:01 ID:FpnZZ1Be0(13/15) AAS
あ、書き忘れてましたが、次スレ立てときましたんで。
2chｽﾚ:body
993: (ｽﾌｯ Sd8a-+WfN [49.106.212.200]) 2017/02/15(水)11:06 ID:p5bMdAN/d(2/3) AAS
九官鳥 <骨芽細胞の分化にグルコースが必要!
じゃろ<必要ですね。しかしながら糖質制限で不足するデータではありませんね。
不足するデータを示して下さい。
九官鳥<エビデンスを示して説明して下さい。ホルモンが出るといなら云々（意味不明発言）
会話が成立していない。
994: (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-NmbJ [49.239.72.133]) 2017/02/15(水)12:07 ID:gVzx04WIM(1) AAS
もはやアンチ糖質制限ではなく、アンチじゃろに固執している。
995(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-/aHV [182.250.246.199]) 2017/02/15(水)17:25 ID:Fc5S9spqa(1) AAS
エビデンスなしですか
996: (ｽﾌｯ Sd8a-+WfN [49.106.212.200]) 2017/02/15(水)17:42 ID:p5bMdAN/d(3/3) AAS
>>995
さすがアスペルガー。何にも理解してないw
997: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/15(水)18:16 ID:FpnZZ1Be0(14/15) AAS
>>995
必要なデータを出せと言ってるんですが？
998(2): (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-Z/nh [182.251.245.18]) 2017/02/15(水)18:26 ID:UU7XgfUda(1) AAS
>>989
じぶんでしらべろと言ってる。本読め。
999: じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ eaa9-o3w0 [125.215.103.177]) 2017/02/15(水)18:31 ID:FpnZZ1Be0(15/15) AAS
>>998
どの本かと聞いてるんですが？
1000: (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-S0So [182.251.242.7]) 2017/02/15(水)19:12 ID:LgzoSq6Pa(1) AAS
>>998
逃げるな、答えてみろ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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