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強制ID表示制にしませんか?pt.2【文学板自治スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
強制ID表示制にしませんか?pt.2【文学板自治スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/
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924: 吾輩は名無しである [sage] 2016/09/10(土) 21:34:43.84 >>717 > 反対派がたとえ一人でも、大量にかきこめば賛成派が十人でも勝てるでしょ。 反対派でも賛成派でも、レスを見て一人に見えるなら、 一人に見えるんだから、十人に見えるレスには勝てないよ 反対派でも賛成派でも、レスを見て十人に見えるなら、 十人に見えるんだから、一人に見えるレスには勝てるよ 例えば、このスレの >>717 以前のレスを見たところ、 明らかにID付けてない方が多数派だと思わない? 正確な人数がわからなくても、ID付けてない方が多数派ということには納得できない? だけど >>800 以降くらいからは、少しID付ける人が増えてるように思わない? もっと増やしていけばいいんだよ >>593 の手法を採用せず、投票で決着をつけるとしても、 申請してすぐに変更されるかどうかもわからないし、 >>806 の (1)〜(4) と思うなら、!id:on を広めることに反対する理由はないでしょ? >>914 > 「スキー・スノボ板」に強制IDが導入されていないという事は、 ↓これのことかな? http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/910 > 910 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2016/02/15(月) 00:28:33.07 ID:t7nkLDYE0 ?2BP(0) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/901 > 901 :Grape Ape ★:2015/06/16(火) 21:29:05.18 ID:???0 2015/06 から現れてないスレに 2016/02 に申請しても…って気がする Jim が最近現れてるスレや Twitter でコンタクトとるんだよ 今は休暇中らしいけど↓ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/667-668n http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/924
925: 吾輩は名無しである [sage] 2016/09/10(土) 21:36:36.62 >>898 > IP晒して投票しちゃった方が早い そう、投票は簡単に結果を出せる安易な方法なんだよ > idonとかめんどくせえじゃん。 >>606 でも聞いて >>609 では答えてくれなかったけど、 そのトリップは書き込むたびに毎回名前欄に入れてるの? もし専ブラ等で「P #なんたら」を入れてるなら、 その代わりに「!id:onP #なんたら」を入れたらいいだけだよ >>891 > 但し、それなりの議論を経なけりゃいけない。 議論を経なけりゃいけないわけではないよ 提案して、反対意見がなければ、そのまま進めますでもいいんだから > やればいいよ。 投票にいくらでも付き合ってもいいと思う人もいてもいいけど、 そう思わない人もいるんだよ この板に来るのは、板設定の話をしたいのではなく、文学の話をしたいんだから http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/925
926: P ◆.uKag/vUmY [sage] 2016/09/10(土) 21:37:09.68 >>924 >反対派でも賛成派でも、レスを見て一人に見えるなら、 >一人に見えるんだから、十人に見えるレスには勝てないよ それ民主主義じゃないでしょ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/926
927: P ◆.uKag/vUmY [] 2016/09/10(土) 21:38:14.32 >>925 >そのトリップは書き込むたびに毎回名前欄に入れてるの? >もし専ブラ等で「P #なんたら」を入れてるなら、 >その代わりに「!id:onP #なんたら」を入れたらいいだけだよ 自動で入るけど、みんながそういう環境にいるわけじゃないでしょ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/927
928: P ◆.uKag/vUmY [] 2016/09/10(土) 21:39:23.29 このスレ↓は、僕らの民主主義なんだぜ?(笑) 投票実施中 9/11(日)23:59までに投票して下さい 文学板ID制を導入に関する投票スレ [無断転載禁止]©2ch.net http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1473074707/ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/928
929: 吾輩は名無しである [sage] 2016/09/10(土) 21:42:26.22 ID:/aevLFY5 >>919 投票では現状から変えたいひとのほうが動機がある分、常に有利ということ? 現状から変えたくないひとは変えたくないという動機が発生するからおなじでしょ それに変えたくないという拒否反応のほうが動機としても強くなることはよくあるよ なおかつ投票の条件が公平かどうかの判断に投票者の動機はそもそも関係無いだろう (もしかしたら心理学的に現状維持は投票では不利になるみたいなのがあるのか??) 良くわからんけどとりあえず何か説得力のあるソースがあるならソースをだしてくれ 実際、仮にID強制表示が実行されたあとのことを想定したとしても戻したいひとが有利になるとはおもえないしな また、勝てるまで何度でも投票させることはフェアではないがそれは投票自体がフェアではないことの根拠にはならない とりあえず、「変えたいという意思表示をしない」ことが現状維持派多数の根拠になるって方向で考えたとしても 例えばそれなら「文学板の人口はおおよそこれくらいでそのうちこれくらいしか意思表示していない」みたいにデータで示したほうが絶対に良いよ 簡単にいえば多数派少数派云々に関してはソース希望ってことよ、、、 というかそうしないとあんたの言分が無根拠あるいはただの憶測に聞こえるから 納得させたいならあんたのためにもそうしたほうがいい(現時点で俺しか真面目に返してないし) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/929
930: P ◆.uKag/vUmY [] 2016/09/10(土) 21:54:50.96 短く書いて欲しい。それも能力のうちだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/930
931: 吾輩は名無しである [sage] 2016/09/10(土) 22:22:25.76 >>929 > 投票では現状から変えたいひとのほうが動機がある分、常に有利ということ? そう > 現状から変えたくないひとは変えたくないという動機が発生するからおなじでしょ 喧嘩を買えば、動機が発生するけど、喧嘩を買わなかったら負け 「現状に不満ない人」は、喧嘩を買う必要がないのに、買わざるを得ないわけだよ > それに変えたくないという拒否反応のほうが動機としても強くなることはよくあるよ 喧嘩を買いたい人は買えばいけど、最初から買いたくない人もいるでしょ? でも、買わない人が多ければ多いほど、「現状を変えたい人」が有利になる > なおかつ投票の条件が公平かどうかの判断に投票者の動機はそもそも関係無いだろう 喧嘩を売る側か、売られる側が違うんだよ > 戻したいひとが有利になるとはおもえないしな 相手が飽きるまで何度でも喧嘩を売れるという意味で有利 > 勝てるまで何度でも投票させることはフェアではないがそれは投票自体がフェアではないことの根拠にはならない 何度でもって何度目から?2度目?3度目?10度目? 1度目から投票させることはフェアではないから、 N回もすれば「フェアでなさ」が N倍に増大するんだよ > 例えばそれなら「文学板の人口はおおよそこれくらいでそのうちこれくらいしか意思表示していない」みたいにデータで示したほうが絶対に良いよ > 簡単にいえば多数派少数派云々に関してはソース希望ってことよ、、、 それを、把握するために >>593 のような手法が良いと言ってるんだよ 全レス中のどれくらいのレスにIDが付いてて、どれくらいのレスにIDが付いてないか、 それらのレスは、ちゃんとまともに会話してるレスなのか、 単にテスト投稿やコピペでレス数稼いでるだけではないか というデータをとるために、>593 のような手法をとるということ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/931
932: 吾輩は名無しである [sage] 2016/09/10(土) 22:23:26.14 >>812 > 無投票は「投票結果上の多数派」に有利に働くことはあれど、賛成派のみに有利に働くなんてことはありえない 無投票は、投票を仕掛ける側に有利なんだよ 投票を仕掛ける側は、現状を変えたいから、積極的に投票に参加する理由があるけど、 「現状に不満ない人」には、消極的にしか投票に参加する理由がないから > 変えたいひと(賛成派)も意志表示するには投票に参加せざるをえないのは同様なので同条件 「変えたいひと(賛成派)」は、投票に参加したくないのに参加するのか? 変えたいから、積極的に投票に参加したいのではないのか? 「変えたいひと(賛成派)」も、投票に参加したくないなら、投票なんか始めなくていい > ただ賛成派が「自分達が多数派である」という根拠あるいは参考資料として投票結果を示し反対派がなにも示さないのであれば だから、半ば強制的に投票に参加せざるを得ないんだよ 現状のままでいいのに、何でわざわざ示さないといけないの? > 賛成派にしても反対派にしてもその正当性を訴えたいのであればなにかしらの根拠が必要ということですよ >>919 にも書いたけど、 (強制ID制に)賛成か反対かではなくて、 現状を変えたいか、現状のままでいいかなんだよ そう考えれば、「変えたいという意思表示しない」ことが、 現状のままでいいという根拠になる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/932
933: 吾輩は名無しである [sage] 2016/09/10(土) 22:25:22.52 >>927 > みんながそういう環境にいるわけじゃないでしょ。 「めんどくせえ」と言ってるのは >>898 だけど自動で入れてる人なら↓こうすれば、めんどくさくないようにもできるでしょ > 「P #なんたら」を入れてるなら、 > その代わりに「!id:onP #なんたら」を入れたらいいだけだよ >>926 > それ民主主義じゃないでしょ なぜそう思う? >>730 > >過半数で線引きするのではないから、何人かなんて正確な数はわからなくていいんだよ > バカじゃないの(笑) なぜそう思う? >>570 は「議論できない奴が多すぎる」と言うけど、理由を書かないと議論にならない >>889 > 現状の荒らしや汚言吐く人についてどう対処する方法が他にあると思う? 「荒らし」と言うだけで、具体的に URL を示さなければ、 その人がどんなレスを「荒らし」と考えてるかわからない >>790 のような指摘もあるけど、 「汚言吐く人」というのは、一例を挙げれば、 >789>730>720 のように「バカ」って言葉を使ったりする人のことでいいのかな? 「汚言吐く人」には、感情的にならず冷静に対処(orスルー)する方法がある 汚言吐いてるからといっても、必ずしも「汚言=悪」ではないから、 どう対処するかは、そのレスを読んで判断することになるだろう > 反対派と入れてくれれば荒らしと区別はつくがな。 つかないでしょ? 荒らしが反対派と入れれば、荒らしでなくなるわけではないんだから http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/933
934: 吾輩は名無しである [sage] 2016/09/10(土) 22:36:42.32 >>932 ま、ソースを示すかどうかは自由だから示したくないのなら示さなくていいとおもう ただそれだと「反対者が多数派であるということが分からない」というだけだし http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/934
935: 吾輩は名無しである [sage] 2016/09/10(土) 22:51:54.42 民主主義ってワードは、出さない方がいい気がするな。 美辞麗句に過ぎる。 2chの文学板で革命だーみたいな運動臭が漂うと、僕みたいにたまに来る人間としては、一部の人間が権力闘争しているように見えてならない。一部の人間のエゴイズムを感じる。 所詮は2chと思うライトユーザーな人間と、2chで自己達成を満たしたい人の温度差はあると思うのは承知だが。 ま、どっちでもいい立場の人間の意見です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/935
936: 吾輩は名無しである [sage] 2016/09/10(土) 22:54:29.43 そもそも、たまに使う人間としては、いまのままでも不便とは感じない。ROMする人間だから。 運営の自覚がある人達は、少しここを自分のテリトリーと考えすぎているのでは? http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/936
937: 吾輩は名無しである [sage] 2016/09/10(土) 22:57:00.40 印象を述べただけで反対派じゃないよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/937
938: 吾輩は名無しである [sage] 2016/09/10(土) 22:58:50.04 ID:/aevLFY5 >>931-933 取りあえずどちらが多数派問題は置いとくとして…… 賛成派は「任意IDを出したほうがいい」ってことだろ? それは把握したしそのことに抵抗感がない奴等はそうするのがベストだとおもうわ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/938
939: 吾輩は名無しである [] 2016/09/10(土) 23:04:47.37 ID:mNYJS5/x ID希望するのはどちらかといえばROM専だとおもう ID制って自分が書きこむときには少しだけデメリットがあるけど読むときにはメリットしかないから 俺も専門板ではROMることが多いけどNGのしやすさはわりと求める http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/939
940: 吾輩は名無しである [] 2016/09/10(土) 23:11:31.53 ID:/aevLFY5 >>806の「Aレスを抽出する・荒らしをNGするなど利便性が高まる」←これは完全に読みたい派の意見だろうな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/940
941: 吾輩は名無しである [sage] 2016/09/10(土) 23:24:45.25 誰が何を言ったか?なんてのは重要じゃないんだよ、ROM側は。 できるだけ無私である方が、素材の価値がある。例え自演の連投でもね。そーいうのは雰囲気で掴むし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/941
942: 吾輩は名無しである [] 2016/09/10(土) 23:25:38.89 賛成派は読みたい派とやりとりができるようにしたい派がいるのかも 反対派は読みやすさを犠牲にしてでも書込みやすさをひたすら求めたい派なんだと思う http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/942
943: 吾輩は名無しである [sage] 2016/09/10(土) 23:28:40.65 荒れているから強制IDを取り込むべきってのは、所詮対症療法なんじゃない? こに集まる人間が荒れる素地を持っているから荒れるんじゃないかなあ、と、一歩引いた人間としての感想。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/book/1472651550/943
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