[過去ﾛｸﾞ] 強制ID表示制にしませんか？pt.2【文学板自治スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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920(2): 2016/09/10(土)21:12 AAS
世間的にはそもそも匿名のコミュニティが時代遅れなんだろうな
ネットで流行ってるところをみるかぎりハンネがオーソドックス
2chは昔ながらの匿名にこだわりすぎていつしか後手後手にまわったのだろう
あめぞうと比較すると2chはIPのログを記録したり一応脱匿名の方向に進んでいたんだけどな
それでもFacebookやTwitterが大流行をしたことを考えるとやっぱり保守的だったのだと思う
普通の奴等がネットのコミュニティに入りびたるような時代が来始めたときに一気に方向転換すれば
もしかしたらそういう普通の奴等を取りこんでさらに大きなコミュニティに発展できたんだと思うが
実際にしたのは昔ながらのアングラっぽさを残そうみたいな鎖国的保守で健全化ではなかったからね
結果としては荒らしが理由でﾜｯﾁｮｲ(ﾊﾝｺﾃ)を導入したり、アングラでもなんでもなく中途半端になった
921: 2016/09/10(土)21:23 AAS
>>920
> ネットで流行ってるところをみるかぎりハンネがオーソドックス
それに近いことをやっていたのが忍法帖
922: 2016/09/10(土)21:23 AAS
>>920
うん、何か２ちゃんで会話するのに限界感じるよ。
他のコミュニティを探った方がいいと、つくづく感じる。
でもツイッターはつまらないよ。
つぶやきに２ちゃんみたいにダイレクトに反応があるわけでもない。
923: P ◆.uKag/vUmY 2016/09/10(土)21:25 AAS
酔っ払ってて全部読めないけど、ID制のある板で超盛り上がってる例はたくさんある。文学板もそうなろうぜ。
924(1): 2016/09/10(土)21:34 AAS
>>717
> 反対派がたとえ一人でも、大量にかきこめば賛成派が十人でも勝てるでしょ。
反対派でも賛成派でも、レスを見て一人に見えるなら、
一人に見えるんだから、十人に見えるレスには勝てないよ
反対派でも賛成派でも、レスを見て十人に見えるなら、
十人に見えるんだから、一人に見えるレスには勝てるよ
例えば、このスレの >>717 以前のレスを見たところ、
明らかにID付けてない方が多数派だと思わない？
正確な人数がわからなくても、ID付けてない方が多数派ということには納得できない？
だけど >>800 以降くらいからは、少しID付ける人が増えてるように思わない？
省15
925(1): 2016/09/10(土)21:36 AAS
>>898
> IP晒して投票しちゃった方が早い
そう、投票は簡単に結果を出せる安易な方法なんだよ
> idonとかめんどくせえじゃん。
>>606 でも聞いて >>609 では答えてくれなかったけど、
そのトリップは書き込むたびに毎回名前欄に入れてるの？
もし専ブラ等で「P #なんたら」を入れてるなら、
その代わりに「!id:onP #なんたら」を入れたらいいだけだよ
>>891
> 但し、それなりの議論を経なけりゃいけない。
省6
926(1): P ◆.uKag/vUmY 2016/09/10(土)21:37 AAS
>>924
＞反対派でも賛成派でも、レスを見て一人に見えるなら、
＞一人に見えるんだから、十人に見えるレスには勝てないよ
それ民主主義じゃないでしょ
927(1): P ◆.uKag/vUmY 2016/09/10(土)21:38 AAS
>>925
＞そのトリップは書き込むたびに毎回名前欄に入れてるの？
＞もし専ブラ等で「P #なんたら」を入れてるなら、
＞その代わりに「!id:onP #なんたら」を入れたらいいだけだよ
自動で入るけど、みんながそういう環境にいるわけじゃないでしょ。
928: P ◆.uKag/vUmY 2016/09/10(土)21:39 AAS
このスレ↓は、僕らの民主主義なんだぜ？（笑）
投票実施中 9/11(日)23:59までに投票して下さい
文学板ID制を導入に関する投票スレ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:vote
929(1): 2016/09/10(土)21:42 ID:/aevLFY5(5/8) AAS
>>919
投票では現状から変えたいひとのほうが動機がある分、常に有利ということ？
現状から変えたくないひとは変えたくないという動機が発生するからおなじでしょ
それに変えたくないという拒否反応のほうが動機としても強くなることはよくあるよ
なおかつ投票の条件が公平かどうかの判断に投票者の動機はそもそも関係無いだろう
(もしかしたら心理学的に現状維持は投票では不利になるみたいなのがあるのか？？)
良くわからんけどとりあえず何か説得力のあるソースがあるならソースをだしてくれ
実際、仮にID強制表示が実行されたあとのことを想定したとしても戻したいひとが有利になるとはおもえないしな
また、勝てるまで何度でも投票させることはフェアではないがそれは投票自体がフェアではないことの根拠にはならない
とりあえず、「変えたいという意思表示をしない」ことが現状維持派多数の根拠になるって方向で考えたとしても
省4
930: P ◆.uKag/vUmY 2016/09/10(土)21:54 AAS
短く書いて欲しい。それも能力のうちだよ。
931(2): 2016/09/10(土)22:22 AAS
>>929
> 投票では現状から変えたいひとのほうが動機がある分、常に有利ということ？
そう
> 現状から変えたくないひとは変えたくないという動機が発生するからおなじでしょ
喧嘩を買えば、動機が発生するけど、喧嘩を買わなかったら負け
「現状に不満ない人」は、喧嘩を買う必要がないのに、買わざるを得ないわけだよ
> それに変えたくないという拒否反応のほうが動機としても強くなることはよくあるよ
喧嘩を買いたい人は買えばいけど、最初から買いたくない人もいるでしょ？
でも、買わない人が多ければ多いほど、「現状を変えたい人」が有利になる
> なおかつ投票の条件が公平かどうかの判断に投票者の動機はそもそも関係無いだろう
省14
932(3): 2016/09/10(土)22:23 AAS
>>812
> 無投票は「投票結果上の多数派」に有利に働くことはあれど、賛成派のみに有利に働くなんてことはありえない
無投票は、投票を仕掛ける側に有利なんだよ
投票を仕掛ける側は、現状を変えたいから、積極的に投票に参加する理由があるけど、
「現状に不満ない人」には、消極的にしか投票に参加する理由がないから
> 変えたいひと(賛成派)も意志表示するには投票に参加せざるをえないのは同様なので同条件
「変えたいひと(賛成派)」は、投票に参加したくないのに参加するのか？
変えたいから、積極的に投票に参加したいのではないのか？
「変えたいひと(賛成派)」も、投票に参加したくないなら、投票なんか始めなくていい
> ただ賛成派が「自分達が多数派である」という根拠あるいは参考資料として投票結果を示し反対派がなにも示さないのであれば
省8
933(2): 2016/09/10(土)22:25 AAS
>>927
> みんながそういう環境にいるわけじゃないでしょ。
「めんどくせえ」と言ってるのは >>898
だけど自動で入れてる人なら↓こうすれば、めんどくさくないようにもできるでしょ
> 「P #なんたら」を入れてるなら、
> その代わりに「!id:onP #なんたら」を入れたらいいだけだよ
>>926
> それ民主主義じゃないでしょ
なぜそう思う？
>>730
省17
934(1): 2016/09/10(土)22:36 AAS
>>932
ま、ソースを示すかどうかは自由だから示したくないのなら示さなくていいとおもう
ただそれだと「反対者が多数派であるということが分からない」というだけだし
935(1): 2016/09/10(土)22:51 AAS
民主主義ってワードは、出さない方がいい気がするな。
美辞麗句に過ぎる。
2chの文学板で革命だーみたいな運動臭が漂うと、僕みたいにたまに来る人間としては、一部の人間が権力闘争しているように見えてならない。一部の人間のエゴイズムを感じる。
所詮は2chと思うライトユーザーな人間と、2chで自己達成を満たしたい人の温度差はあると思うのは承知だが。
ま、どっちでもいい立場の人間の意見です。
936: 2016/09/10(土)22:54 AAS
そもそも、たまに使う人間としては、いまのままでも不便とは感じない。ROMする人間だから。
運営の自覚がある人達は、少しここを自分のテリトリーと考えすぎているのでは？
937: 2016/09/10(土)22:57 AAS
印象を述べただけで反対派じゃないよ。
938: 2016/09/10(土)22:58 ID:/aevLFY5(6/8) AAS
>>931-933
取りあえずどちらが多数派問題は置いとくとして……
賛成派は「任意IDを出したほうがいい」ってことだろ？
それは把握したしそのことに抵抗感がない奴等はそうするのがベストだとおもうわ
939: 2016/09/10(土)23:04 ID:mNYJS5/x(1/2) AAS
ID希望するのはどちらかといえばROM専だとおもう
ID制って自分が書きこむときには少しだけデメリットがあるけど読むときにはメリットしかないから
俺も専門板ではROMることが多いけどNGのしやすさはわりと求める
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