アンビエントを聴きながら純文学を読む pt.1 (416ﾚｽ)
アンビエントを聴きながら純文学を読む pt.1 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/
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363: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/17(月) 03:03:03.62 ID:EHDjb10G Meditations キャリア屈指の人気を誇る名曲「Girl/Boy Song」を収録したエイフェック ス・ツインの自らの本名を冠した1996年代名詞的作品。痙攣するビートに クラシックやトイ・ミュージックを掛け合わせ、無二のポップ・ミュージ ックへと昇華された90年代を代表するアルバム。 2022年9月7日 ケイヴィー(モルモル)🐹 1996年、ジャミロクワイの楽曲ヴァーチャル・インサニティの監督を務め る。このビデオは大きな話題となりジャミロクワイの代表作品となった。 翌年1997年9月に行われたMVT授賞式では10部門にノミネートされてその うち4冠を達成した。 関心領域の監督、MVのほうが有名では？ 2024年5月26日 Raintree リプありがとうございます、レイハラカミ、Fennesz良いですよね！90年 代、Aphex Twin、Squerpusher、Jamiroquai、D'Angelo、A Tribe Called Quest‥挙げたらキリがないですね、あ、Ken Ishii、Massive Attackも‥い ま聴き返すと00年代は音的には音色、ビート、ノイズ共に、より微分差異 化され、 2024年6月11日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/363
364: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/17(月) 03:36:12.71 ID:EHDjb10G JMX 00年代。色々と見直しては見たものの、どう考えてもポピュラーミュージ ックの歴史の中で最も劣った10年と言わざるを得ない。90年代にロック、 ヒップホップ、R&B、テクノ……様々なジャンルでイノベーションが起き たのでその反動でこうなるのも仕方がない気がする。まともな反論がある なら聞きたい。 2024年6月10日 沢田太陽（Hard To Explain） ものすごい多様化のあった時代だよ。俺の10年代の評価が低いゆえかもし れないけど。 2024年6月10日 Raintree 面白いトピックなので失礼します。00年代はエレクトロニカの時代と再認 識しました。以下個人的にエポックだと思う作品です。特に他の時代に比 べ劣ってるとは思いませんが。 Radiohead Kid A 2000年 Nujabes Metaphorical Music 2003 AOKI takamasa Simply Funk 2004年 坂本龍一 out of noise 2009年 2024年6月11日 miyabi 特に音楽が顕著で、とあるブログでは2008年〜2017年くらいを「J-POP暗 黒時代」としていて、暗黒時代とはずいぶんな物言いだけどまあ確かにと いう肌感がないわけでもなくて（該当ブログではSuchmos、King Gnu、米 津玄師、藤井風辺りが出てきて暗黒期は終わったと結んでいる）。 2024年6月6日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/364
365: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/17(月) 03:37:37.26 ID:EHDjb10G pokori 大好きなサイトが更新されてた。なんと2008年からやってるサイトなのだ （ずっと続けて、残してほしい）。世界遺産を24時間定点観測し、移り変 わる1日の姿を映し出す。音楽も美しいのでぜひミュート解除してみて Sony Global - αCLOCK: world time, captured by α 2024年6月5日 Yoshinori Tsukuda てけしゅん音楽情報は、2008年のCoachellaがKraftwerkからPotisheadの流 れでtimetableが組まれたことを知らないのかもしれないけど、その時期の 3枚目でPotisheadはクラウトロックに寄ったし、BristolのTrip Hop系音楽 の雑食性にKraftwerkは無関係じゃないことを知らないのかね。 2024年6月10日 Ogri ミュージックマガジンがアンビエント特集。スタジオボイスが「アンビエ ント・チルアウト」という特集を出したのが2008年で、その後チルウェー ヴが出てきて、なんやかんやあって約20年越しにアンビエントの方がオー ヴァーグラウンドに出てきて今、という勝手なイメージがある 2024年6月15日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/365
366: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/17(月) 21:44:46.41 ID:EHDjb10G Meditations Sunda Arcのメンバーたちも参加する英国を代表するジャズ・トリオにし てフォークミニマリスト、Mammal Handsが2020年に発表した4枚目のア ルバム『Captured Spirits』を英国産現行ジャズ聖地ことGondwana Recordsからストック。瞑想的でエレガントな現代ジャズ・サウン ド。 2024年5月19日 みき Jesus Molina/Spain 2020年アルバム『Departing』より。 ご存知チック・コリア大名曲カバー。 リズムとキレの良さが半端ない！このピアノ聴くと溜息しかでません。カ ッコ良すぎる。アレンジが本当に素晴らしいですね。生で聴いてみたいな ぁ。 2024年5月21日 古い土地 「モータリゼーションは東京の歩行者の感覚、歩行の意味を変えた。地方 から上京した病婦が騒音のために失神して死亡する事件があり、「都市の 騒音」という論評が出た」（細川周平『近代日本の音楽百年 第4巻 ジ ャズの時代』岩波書店、2020年、p.107） #失神 2024年6月1日 細谷拓海 コロナ初期 (2020 年 4 月頃) にリリースされたアルバムを聴きながら、あ の頃すら懐かしく感じてしまった 2024年6月15日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/366
367: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/20(木) 01:19:06.57 ID:f7+DTjsj 猫街まろん 極上国産アンビエント新譜情報置いておきますね ・H TO O (H.Takahashi + Kohei Oyamada)『Cycle』(2024) 2024年5月11日 ディスクユニオン神保町店@出張買取受付中 ノイズ･アヴァンギャルドから現代音楽迄43枚 【本日入荷中古アナログ】 ◆高田みどり / 鏡の向こう側 (RCL8369) ◆ムクワジュ・アンサンブル / Ki-Motion (YF7035ND) ◆ムクワジュ・アンサンブル / ムクワジュ (YF7019ND) ◆THROBBING G... などなど 詳しくは↓ 2024年6月7日 HULOT #非英語圏オールタイムベストアルバム プレイリストにも入れたSalamanda、涼しくした部屋でぼんやり聴いてた ら今更気付いた..近年こういうアンビエント的な音響注目されてるのは、 温暖化による気温上昇とかも関係あるのかな、と。これからまた仕事だけ ど行きたくないなー(笑) 2024年6月16日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/367
368: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/21(金) 02:52:50.95 ID:pxS5qhlm とり（間投詞） 「音を聴きに来てる」言説って、結局、「身体の忘却」という事態に結 びついている。しかし、忘れることなんてほんとはできないので、「身 体の忘却」を可能にする思想的かつ実践的な立場があって、それを身を もって会場でパフォーマンスすることで、楽音以外の要素を含みこんだ 形で音楽文化を作る立場に対抗する言説を作っているに過ぎない。それ はアーティストと他の観客だけじゃなくて、音楽文化を作ってる楽音以 外の無数の要素を無視しているので有害だと思うが、「音楽は聴く（だ けの）ものだ」という建前がある以上、可能なオプションの一つになっ ているようにも見える。 2023年4月16日 上半期10枚。 e o /cero the record/boygenius Sunrise Bang Ur Head Against Tha Wall/Nia Archives Akousmatikous/Salami Rose Joe Louis Live at Bush Hall/Black Country, New Road 画鋲(Live at WWWX, Shibuya, 2023)/betcover!! MOMOKO blooms in 1.26D/MON/KU The Omnichord Real Book/Meshell Ndegeocello a.s.o/a.s.o UGLY/slowthai 2023年7月1日 ロンドン勢とかは特にそうですね（キコ、ウェールズボナー、チャール ズジェフリー、ステファンクック等々）このあたりのインディペンデン トが大資本やEC大手とどうやって緊張関係を作れるか（生産やPR面で食 い込みつつ、呑まれない）は今後鍵になりそう。 2023年6月13日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/368
369: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/21(金) 02:53:53.38 ID:pxS5qhlm とり（間投詞） ただの愛好家だから音楽聴くモチベーションは、いい音楽を聴くことに 尽きるけど、自分の音楽の好みや良いと思う基準を把握するのが簡単な ようで思ったよりムズい。新しければよいわけではなく、ジャンルでは なく、アーティストでもなく、音の質感だけでもなく、演奏技術だけで もない。 2023年4月7日 旧譜はジャズ聴こうと思って色々物色した結果、ティグラン・ハマシア ンが良くて結構聴いた。キングクルール、リトルシムズなどもよく聴い た。 2023年3月30日 ファッションと音楽ばっかり追ってるのって、シーンとしての哲学思想 に勢いが感じられないから、というのも確実にある。ちょっと前に「五 十年後に『現代思想』が特集をやっているとしたら何か」みたいな話に なって、僕は「フーコー・ドゥルーズ・デリダでしょ」と答えた 2023年3月28日 スロウタイ、ブラックミディ、ニアアーカイブス、リトルシムズ、ギラ バンド（はアイルランドか）… 2023年3月22日 批評なんでもそうだけど、読み手と受け手が限りなく一致していくと表 現は意外と先鋭化していかず、「わかるよね」に甘えるようになってゆ く。新規参入者はそこで共有されてるコードを学ぶのに高いコストを払 うことになる。分かりやすくなくていいけど開かれたものを書きたい。 2023年3月18日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/369
370: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/21(金) 02:54:56.09 ID:pxS5qhlm とり（間投詞） さいきんは、昼に起きて、夕飯まで作業、夕食後すこし休んで深夜まで 浴室で文献を読み込む、寝る前に音楽クラスタのツイートで新譜チェッ クしてSpotifyでお気に入りにいれ、翌日ウォーミングアップしながら聴 く、というルーティンになっている。 2023年3月7日 最近は、昼過ぎに起きる→本を読む→晩飯ごろ帰って、食後に仮眠→0時 前に起床→風呂に湯をはり4時まで本を読む、という生活をしていまし た。 2023年2月20日 ティグラン・ハマシアン、しっかりジャズミュージシャンなんだけど、 とりあえずめちゃくちゃ多ジャンルの音楽が好きなんだというのが伝わ ってくるのが楽しくてよかです。 2023年2月14日 最近のミシェル・ンデゲオチェロがハマるのはロビーグラスパーとかよ り、サムゲンデルだと思う、ロビーグラスパーはよくも悪くもネオソウ ルのひとたちを懐メロ的に起用するように思う 2023年1月19日 Gilla Band、バウハウス、betcover!!、NINあたりをうろうろしつつ過ごす 年の瀬。 2022年12月28日 bsrvtroy 人間は集まりすぎるとどうでもいい個人的な話をしなくなる性質があるように見える しかし真に見つめたいのはどうでもいい個人的で他者のイメージや感情を惹起しにくい情報なん だよな 2023/2/21 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/370
371: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/21(金) 22:46:03.65 ID:pxS5qhlm きくお EDMを中心としたDJ・クラブの一般化と、Stutter・カットアップ系のパリ ッとした複雑な音作りの一般化、Future Bassシーン、アニメやマンガの継 続した人気、というのを見るたびにね、imoutoidは本当に10年先の音楽を やってたんだなと思うんですよ。 2015年6月9日 栞にフィットする角 原口沙輔、自分より少し前の世代がimoutoidに夢見ていたものなのだと思 う。 2024年4月2日 HK 過去１週間でよく聴いたアーティスト Pain of Salvation,9 回 Sithu Aye,5 回 Frank Gambale,3 回 Jazzanova,2 回 猫叉Master,2 回 ARForest,1 回 Christopher Bissonnette,1 回 GARNET CROW,1 回 Ichiko Aoba,1 回 imoutoid,1 回 2024年5月27日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/371
372: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/21(金) 23:51:44.86 ID:pxS5qhlm HK 過去１週間でよく聴いたアーティスト RJ Lake,20 回 Machinedrum,12 回 Monika Roscher Bigband,9 回 Sean Ashe,7 回 Boreal Sun,6 回 imoutoid,5 回 Indoor,3 回 Native Dancer,3 回 Alkera,2 回 Evergrey,2 回 2024年6月3日 過去１週間でよく聴いたアーティスト 加藤浩義,10 回 Lost Boys,9 回 Monika Roscher Bigband,9 回 Sean Ashe,7 回 Boreal Sun,6 回 imoutoid,5 回 Indoor,4 回 Jon Gomm,3 回 Native Dancer,3 回 Emi Evans,2 回 2024年6月6日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/372
373: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/22(土) 16:27:17.04 ID:XLUbsGEx フロクロ インターネット以降の作り手的には影響を受けたアルバムは存在せず強 い印象を受け取った数千数万のフレーズ・構成・サウンド・アイデアだ けがあるという状況かもしれない 2023年5月17日 きくお 最近気づいた、実は当たり前じゃなかったこと。 俺は昔、コード進行が理解できない、不協和音が理解できない、歌モノ が作れないなどが長い間大きな課題だったんだけど、それは俺にとっ て、音楽は５秒ごとに飛ばしながら聞くものだったからなのね。 音楽とはその瞬間に鳴っている音を楽しむもので、よほど気に入れば１ 分半の音楽も聞けたぐらい。それもあって当時のインターネットのアン グラ音楽や、視聴を強制されるゲーム音楽が好きだった。 俺が歌モノを聴かなかったのもそのせい。歌が文章を形成する前に飛ば しているからだ。 曲の展開の作り方も、そもそも音楽を通しで聞いたことがないから、AB サビ！みたいな理屈だけ検索して覚えて、それで構成していた。簡単な 構成なら十分ごまかしが効いた。 音楽を３分以上黙って聞けるようになったのは実はここ最近のことなん だけど、それは危機感を感じたがゆえの工夫の成果であって、根本的な ところは今も変わってない。 2024年3月5日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/373
374: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/22(土) 16:31:04.97 ID:XLUbsGEx きくお この本の音楽と創作にまつわる話は本当に好きで、すごく影響を受けて いる。 "多くのアイデアを生み出すこと"で傑作を生み出す可能性を高めようとい うのは、俺の根本的な戦術でもある。 "一万五〇〇〇曲以上のクラシック 楽曲を対象にした研究では、作曲家が ある五年間で作曲した数が 多いほど、ヒット作が生まれる 可能性が高く なっていた。" アダム・グラント. ＯＲＩＧＩＮＡＬＳ 誰もが「人と違うこと」ができ る時代 (p.68). 三笠書房. Kindle 版. 2023年4月5日 人様の絵を勝手にクロールし、そのデータをベースにして生成するのが 盗作として問題になっているってのが現在あるけど、 人様の音源を勝手に切り抜いて、それをベースに新曲を作る行為がそも そも当たり前っていう文化的特徴は実際かなり強いと思う。 あと、Generative AIによって無限生成されるlofi hiphop radioがあったと して、 "DJ Jazzy Jeffが選曲した"AI lofi hiphop radioがあったら誰もがそっち聞 くでしょ、音の生成より選択や組み合わせのセンスが重要で、かつ良さ の基準が抽象的であるというのはこういうことよな。 2023年6月8日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/374
375: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/22(土) 16:35:06.84 ID:XLUbsGEx きくお たとえばPPAPが流行った時に、ピコ太郎のページに行ったら多種多様な ネタの曲が100曲ぐらいアルバムやシングルでリリースされていまし た、という状況だったらフツーにいろんな人がディグったと思うし、日 常でたくさん聞く人いっぱいいただろうし、二発三発からの安定飛行が あり得たと思う。 本人が望むかは別として、ルートとしては存在し得たのだ。 ホールドの仕方なのだよなって思う。 2023年2月1日 多分ねえ、拍子抜けするほど普通のことをやってるんだよ。 音源はomnisphereやQLSOのプリセット。エフェクトはFabfilterに Valhalla、サンプルはSpliceときたもんだ。 まあ少し前時代的で頭の固い人たちからすれば、俺の技術がパクられる じゃねえか！敵に塩を送るなんて！とか考えるかもしれないが、 質の高いチュートリアル動画が湯水の如く溢れ、技術的に優れた曲がイ ベントごとに何千曲も集まる状況を多分わかってなくて、技術自体の価 値ってとっくになくなってますけど、って思うんよね。 あなたの大事にしてるその技術、ここ５年ぐらいでもう無料で手に入る ぐらいになってます、っていう。 だから俺は売っちゃうよ。ふふ。なかなかいないんじゃないかこういう 判断ができるヤツは。どやさ。 2023年4月6日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/375
376: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/22(土) 18:49:12.44 ID:XLUbsGEx きくお 曲作りの集中は５分ぐらいしか続かないのに、マスタリングの集中は３ 時間ぐらい余裕で続くんだよな・・・。 使う脳の場所が根本的に違うんだろうな。 クリエイティブとか発想とか、アイデアとか、感性の部分の脳をまった く使ってない感じはある。あんまり頭使ってない感というかね。 特にエンジニアリング色が強い工程だよなあ。0から1ではなく、1から 10でもなく、9有るものを10に整えるっていう感じ。 もしかしたら意外とエンジニアの方面が適職なのかもしれない。親の仕 事もそんな感じだしな。 4→5というか、9→10というか、既に素材が完成されていて、あとどう 整えるかみたいな。そんなに都合のいい職業なんかないが。ｗ 2023年3月6日 小学生ショタきくおのハートの芯にドッキーーーンと固く打ち込まれた 主な曲。 親がハードロック好きでいつも家で流していたが、当時は心の底からつ まんねー音楽と思って冷めてた思い出。。 聖剣伝説2 ダークリッチ戦 スーパーボンバーマン3 - スタッフロール BGM スーパーボンバーマン 4 (SFC) ~ Title Theme YELLOW MAGIC ORCHESTRA 『RYDEEN』 みずいろの雨 ジッタリン・ジン / 夏祭り 2023年8月29日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/376
377: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/22(土) 21:59:30.86 ID:XLUbsGEx しろしろ 好きとか関係なく一番今の自分の音楽の趣味を作ったのはOrbital Confluenceなんだろうな、あれをレコファンで偶然500円で見つけて、そ こで買っていなかったらどうなってたかとわからん 2016年1月26日 雑誌に載ってる音楽しか聞けない人なんだな 2016年9月18日 自分が好きな音楽だけが好きと気づかない人間というか、そもそも究極の 自己愛だと自覚してない人間ほど言葉を使って無理やり音楽を語って自己 を肯定しようとするんめすよ 2016年12月30日 音楽雑誌好きで音楽聞いてる人のツイート、とりわけアイドルに関するも のに対して本当に鳥肌立つというか、まあずっとこういう人間が正しいと いう政治性がずっとあって、それに則ったティピカルな生き物の、全く生 理に沿った完璧に合理的なツイートなんだろうけど 2017年7月27日 音楽のいいところは途中からでもなんでも、自分が聞いたところだけで成 り立つというのがすごい 2020年3月12日 舐めてんじゃねえぞという気持ちになる音楽 1.矢野顕子 2.はっぴいえんど 3.コーネリアス 2020年4月24日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/377
378: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/22(土) 22:00:28.73 ID:XLUbsGEx しろしろ 自分は結局自分が聞いている音楽の基礎教養みたいなところしか聞いてい ないんだよなって最近痛感している…ピストルズだってロクに聞いてなか った、そういうこと気にするのは違うのはわかってるんですけど…聞かな いという選択をした自分が悪かったとは思わないし。 2020年7月10日 今改めて聞きたい音楽 ザッパ デビッドボウイ ツェッペリン CSN&Y スプリングスティーン 矢沢永吉 ルースターズ 近田春夫 2021年3月21日 ビートルズ、今聞くとはっぴいえんどみたいにしみったれた音楽だな(逆 なのはわかっています) 2021年6月11日 昔好きだったけど今聞くとダサい音楽、Oasisくらいダサいなら全然聞け るけどRadioheadくらいダサいと完全に無理だな 2021年8月7日 こないだの邦楽2000枚のディスクレビューとか、シューゲ聞いてるアイド ルの子とか、自我のない音楽の聞き方してる人怖すぎるんだよな 2022年1月25日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/378
379: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/22(土) 22:01:37.60 ID:XLUbsGEx しろしろ CDやレコードを買いまくっているが音楽好きかと言われると違う気がす る、嫌いな音楽の方が多いので 2022年5月10日 音楽を聞くスピードより買うスピードの方が圧倒的に速いためサブスクに 手を出している暇もない…買うのをやめたい… 2022年8月1日 どんなにいい写真集でも、やっぱり坂本慎太郎の音楽みたいな感じで、見 る意味のなさは付きまとうけど… 2022年10月7日 薦められた音源全部しっかり聞いて全部いいとこ見つけようとしてる子、 自分で音楽の良し悪しを聞き分けられないんだろうなと思ってる、気を遣 ってるのもあるだろうけど、こういうのって悪口言っていい話なのにね 2024年3月5日 久しぶりにフィッシュマンズ聞いたけどやっぱ別になんとも思わない音楽 だな… 2024年3月15日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/379
380: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/23(日) 17:50:58.71 ID:yeLX7IKx きくお そういう時は、mizuirono_inuとか、Venetian snaresとか、ボアダムス、 たま、m1dy、を聴く。 ああ無茶苦茶やって楽しくて最高やんけ。それでいいんじゃん。おもし ろ！ってなる。不安が吹っ飛ぶわけだ。 2022年12月30日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/380
381: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/24(月) 03:34:42.63 ID:iK/+T5Ve 人間が大好き ライトノベル側からのSFレーベルへの視点が結構面白い、話の面白さと かキャラ性とは独立してSFテーマと達成度という評価軸を持ってる、と いうSFファンの評価態度って確かにラノベとかでは全然見ない（ちょっ と変？） 2023年12月2日 ゼーガペインの思弁的な雰囲気ってやっぱりペースやテンションを上げ 過ぎると損なわれる要素だよな………という気がする、常に思索が走って いるようなトーンが通底している 2023年11月26日 ゼーガペインって一見してスローな展開やチルめな映像に感じられるけ どもちゃんと見ると厳選された抑え目の台詞と演出で思想を展開し続け る高密度な作品だったから、再放送で毎週1話ずつ考えて咀嚼する時間を 取りながら視聴できたのは本当に幸福な視聴体験だった…… 2024年3月31日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/381
382: 吾輩は名無しである [sage] 2024/06/25(火) 19:48:28.25 ID:6E0QTICr 人間が大好き ナージャ26話（細田守演出回）だけいきなり放送したのと同じ感じで、 別に1話から順に観て3話切りするか悩んで……みたいな形式的なこと一切 気にせずアニメは話題になってる回や好きなスタッフが出てる回だけい きなり見ても全然良い 2023年6月27日 真剣に萌えをやってる作品をちゃんと萌えの目線で見て萌えで評価する ことの難しさ、萌えを一段低く見積もってるので萌え作品"なのに"他の高 尚な要素もあると考えてしまうバイアスについて近頃よく考える 2024年1月21日 「（個人の感覚として）○○が苦手である・つらい」と思ったのでその ように表明したにもかかわらず、どうもネットでは「（正しい感覚を持 つ私が）苦手である・つらい（という被害を被ったので○○は世間一般 に非難されるべきである）」という非難ないし攻撃と解釈されがちとい うことが分かった（終） 2024年2月28日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1660075755/382
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