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【マイナーの集い】小説家になろう84【コテお断り】 (1001レス)
【マイナーの集い】小説家になろう84【コテお断り】 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/
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382: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:7LUdu8ih >>381 あんまり関係ないとは思うけど、自分はメッセージで評価とか感想送ってもらった つい最近二人のユーザーに連載物の評価してもらったんだけど、あまりにも両極端な評価で混乱してしまった どっちを信じたらいいのか、未だによくわからない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/382
383: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PHVqtWB5 >>382 どっちも信じるなよ 少数の評価なんか当てにするな 所詮個人の嗜好と読解力で変わるんだから http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/383
384: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:rMugpJ/m >>382 中庸をいくのです 評価して貰ってない他の読者の事も忘れずにね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/384
385: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:mc5MXaUW マジョリティを考慮して無かったことに http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/385
386: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:mmUk2xfr サイレントを付けろよw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/386
387: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:X0LfOW2T 沈黙の魔女リティー。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/387
388: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PHVqtWB5 野井路・舞乃・リティ(日米ハーフ) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/388
389: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:X0LfOW2T 変身後と変身前か! http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/389
390: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:7LUdu8ih >>382だけど、評価と言ってもポイントじゃないし、感想も依頼して送ってもらったものだからね >>381からの流れで書いたものだったんだが、誤解を招く表現してすまん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/390
391: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:X0LfOW2T >>390 あーなるほど。 他にも依頼してみたらどうだ? ここの晒しへの反応と同じはないだろうが 数件集まれば各人の個人差を除いたおおむねの傾向は見えるんじゃないかな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/391
392: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:u7vbI9Kv 535: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:ZW0QjGox [1/6回] >>442 戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない 「孫子」は前提として 防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」 クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」 マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」 マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」 「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」 ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」 フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部 野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」 シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」 566: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:ZW0QjGox [3/6回] >>550 マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ 皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ >>551 元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ 本格的にやるならあれくらいは入口だ >>553 歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし 作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい 軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ 575: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:cPdFFHyP [2/4回] あれだな ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/392
393: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:u7vbI9Kv 578: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:QwdL2+/9 [6/9回] >>566 最低限って言葉の意味知ってるか? マキャベリが軍ヲタかどうかや皇国が傑作かどうか、クラウゼヴィッツの内容がどうかはさしたる問題じゃないだろ マキャベリも皇国もクラウゼヴィッツも最低限と言うなら、>>535の他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない 395 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/06/01(土) NY:AN:NY.AN ID:44CDMmlz [3/16回] 579: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:ejlrKh8u [9/11回] まあ、上でもかいたけど>>535に書いてあるの全部読むとかまず無理だろう あれ全部読んで自分なりの解釈つけ、それを応用しようと化したら短くても数年かかるぞ ディスカバリーチャンネルとかで、過去の戦争についての解説とかやってるのをみて触りだけでも理解してるほうが、なろうでかくならよほど実用的だと思う 580: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:Q+SkFlAA [6/17回] というか、マキャベリや戦争論読むくらいなら坂井薦めろよ 推薦図書が中途半端なんだよ 588: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:ZW0QjGox [4/6回] >>575 もう書いてるが若い女をスラム街に裸で特攻させるような真似をする気はない 作品ではなく俺への反感で粘着する奴が一人か二人は出るだろう 毒者を自分から呼ぼうとは思わん >>578 >さしたる問題じゃないだろ いや、さしたる問題だから。 つーかマキャベリが軍オタってのはどうでもいい。大事なのはパワーポリティクスや政軍関係。 皇国が傑作なら創作の手本になるし、戦争を描くなら戦争に対する認識を養う必要がある。 >他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない クラウゼヴィッツにマキャベリは書いてないし、マキャベリにクラウゼヴィッツは書いてない。 要するにそういうことだ。 >>579 数年くらい勉強しろよ、物を書こうと言うんなら >>580 どの坂井だよ つーか本当に勉強するんなら 今のものを読む下地として古典を学ばんと話にならん 今のものは古典の用語と理論で書かれてるんだぞ 595 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:Q+SkFlAA [7/17回] >>588 この文脈で坂井がわからないってお前どうなってんだよ お前本当にその推薦図書理解してんのかよ。どう見ても権威主義に傾倒して創作に繋がる実用性無視してるじゃねーか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/393
394: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:u7vbI9Kv 597: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:fBQDISC+ [7/14回] >>587 前書きに一言遅くなりましたー程度でいいんじゃね? むしろ半年間待ってるひとにさっさと続き読ませてやれよ俺が続き待ってるやつかもしれねーじゃん >>588 自分の得意知識ひけらかして自慢するのは勝手だがお前他人にあれしろこれしろ言うだけで何も作品作れないんだろ? ならお前の薦める資料は要らねーって結論でるは 599 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:QwdL2+/9 [7/9回] >>581 現実を知らずに、現実には有り得ないとか言っちゃう頭の固いのが多いからな >>588 誤魔化さなくて良いよ、読書自慢したくてつい羅列しちゃったんだろ?w そうじゃないなら喩えで逃げ打ってないで、何のどこに独自性があるのか書くもんな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/394
395: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:u7vbI9Kv 610: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:XztAGGfQ [3/3回] ID:ZW0QjGox はマイナースレでも長文かましてる奴だった 617: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:PWs3l0HI [2/2回] 泣きダッシュしてマイナースレに逃げ帰っちゃったからもう許してあげて 618: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:Q+SkFlAA [11/17回] >>617 見てみたら長文さんとか言ってありがたがれてるのな。さすがマイナースレやでえ・・・ ただの知ったかミリヲタなのに 620: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:O+PDUwR0 [1/10回] >>618 こういうのって本当に内容を咀嚼してんだろうか 読んだ量を自慢してるようにしか見えんわ 621: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:Q+SkFlAA [12/17回] >>620 明らかに咀嚼してない。こいつが挙げてるもの全部読んでもどの時代の戦記ものもかけない。 創作の資料にならない独りよがりな趣味本を挙げてるだけ。amazonで繋がって出てくるやつばかりだから適当にタイトル持ってきたんだろ >>442のほうが遥かに資料として使い勝手がいい。エクセルの勉強しようとしてるやつに計算機科学の本薦めてるようなもん 633: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:UrFiKcVL [3/9回] >>618 一応言っとくと長文さんは揶揄してる奴の方が多い 一時期は尊大くんとかも言われてたな 796: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:zJdzr4h1 [1/2回] 例のスレの長文さんこっちにも来てたんだw >>588 戦争関係の話題で「坂井」と言ったらゼロ戦パイロットの坂井三郎氏じゃないか? >>618 少し前だったかは例の長文さんが出現する度にスレの空気が荒れ気味になってたよ (主に親長文派と反長文派の口論と、長文自身の口調が問題で) そのうち「長文さんの批評は絶対」とか言い出す層が現れるし、 当の本人もさっぱり自重しない、簡潔にまとめることすらしない(できない?)からか 親長文派と最初からスルーしてる層以外は皆いなくなった >>621 なんかあの長文さんの書き込みからは、知識は腐るほど感じられるんだけど知性が感じられないんだよな…… >>633 ブロントさんやミストさんに付けるさんと考えてもいいかもね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/395
396: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:u7vbI9Kv 535: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:ZW0QjGox [1/6回] >>442 戦略関係に限っても最低限これくらいは読まないと話にならない 「孫子」は前提として 防衛学研究会「軍事学入門」、石津朋之「リデルハートとリベラルな戦争観」「戦略原論」 クラウゼヴィッツ「戦争論」、ジョミニ「戦争概論」、リデルハート「戦略論」 マキャベリ「政略論」「君主論」「戦術論」、ハンチントン「文明の衝突」「軍人と国家」 マッキンダー「マッキンダーの地政学」、マハン「海上権力史論」 「戦略論体系」全巻、カレル「バルバロッサ作戦」「焦土作戦」、グランツ「独ソ戦全史」 ゲルリッツ「ドイツ参謀本部興亡史」、グデーリアン「電撃戦」、マンシュタイン「失われた勝利」 フラー「制限戦争指導論」、佐藤大輔「皇国の守護者」、ゲンブン作品全部 野中郁次郎「失敗の本質」「戦略の本質」、クレフェルト「補給戦」、カエサル「ガリア戦記」 シュミット「パルチザンの理論」、ゲバラ「ゲリラ戦争」「ゲバラ日記」松村劭「戦術と指揮」 566: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:ZW0QjGox [3/6回] >>550 マキャベリは自他共に認める軍オタでその政治学は古典的パワーポリティクスだぞ 皇国の守護者は空想戦争小説としては国内でも傑作と言える クラウゼヴィッツは戦争観自体を養う基礎教養だ >>551 元来、物を書くというのはそれくらいハードルの高い作業なんだよ 本格的にやるならあれくらいは入口だ >>553 歴史上の名将だって基礎的軍事教育・訓練は受けてるし 作者は必ずしも軍事的天才じゃあるまい 軍事的凡才が軍事を描くためには外付け知識で補うしかないんだよ 575: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:cPdFFHyP [2/4回] あれだな ID:ZW0QjGoxさんはよ作品書いて晒して下さいよと思う いや皮肉じゃなくそこまでの知識量でどんな作品が生み出されるのか楽しみではある http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/396
397: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:u7vbI9Kv 578: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:QwdL2+/9 [6/9回] >>566 最低限って言葉の意味知ってるか? マキャベリが軍ヲタかどうかや皇国が傑作かどうか、クラウゼヴィッツの内容がどうかはさしたる問題じゃないだろ マキャベリも皇国もクラウゼヴィッツも最低限と言うなら、>>535の他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない 395 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/06/01(土) NY:AN:NY.AN ID:44CDMmlz [3/16回] 579: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:ejlrKh8u [9/11回] まあ、上でもかいたけど>>535に書いてあるの全部読むとかまず無理だろう あれ全部読んで自分なりの解釈つけ、それを応用しようと化したら短くても数年かかるぞ ディスカバリーチャンネルとかで、過去の戦争についての解説とかやってるのをみて触りだけでも理解してるほうが、なろうでかくならよほど実用的だと思う 580: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:Q+SkFlAA [6/17回] というか、マキャベリや戦争論読むくらいなら坂井薦めろよ 推薦図書が中途半端なんだよ 588: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:ZW0QjGox [4/6回] >>575 もう書いてるが若い女をスラム街に裸で特攻させるような真似をする気はない 作品ではなく俺への反感で粘着する奴が一人か二人は出るだろう 毒者を自分から呼ぼうとは思わん >>578 >さしたる問題じゃないだろ いや、さしたる問題だから。 つーかマキャベリが軍オタってのはどうでもいい。大事なのはパワーポリティクスや政軍関係。 皇国が傑作なら創作の手本になるし、戦争を描くなら戦争に対する認識を養う必要がある。 >他の著書には「欠けている」が、マキャベリや皇国やクラウゼヴィッツで補完できる戦略論が無ければならない クラウゼヴィッツにマキャベリは書いてないし、マキャベリにクラウゼヴィッツは書いてない。 要するにそういうことだ。 >>579 数年くらい勉強しろよ、物を書こうと言うんなら >>580 どの坂井だよ つーか本当に勉強するんなら 今のものを読む下地として古典を学ばんと話にならん 今のものは古典の用語と理論で書かれてるんだぞ 595 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:Q+SkFlAA [7/17回] >>588 この文脈で坂井がわからないってお前どうなってんだよ お前本当にその推薦図書理解してんのかよ。どう見ても権威主義に傾倒して創作に繋がる実用性無視してるじゃねーか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/397
398: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:u7vbI9Kv 597: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:fBQDISC+ [7/14回] >>587 前書きに一言遅くなりましたー程度でいいんじゃね? むしろ半年間待ってるひとにさっさと続き読ませてやれよ俺が続き待ってるやつかもしれねーじゃん >>588 自分の得意知識ひけらかして自慢するのは勝手だがお前他人にあれしろこれしろ言うだけで何も作品作れないんだろ? ならお前の薦める資料は要らねーって結論でるは 599 : この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:QwdL2+/9 [7/9回] >>581 現実を知らずに、現実には有り得ないとか言っちゃう頭の固いのが多いからな >>588 誤魔化さなくて良いよ、読書自慢したくてつい羅列しちゃったんだろ?w そうじゃないなら喩えで逃げ打ってないで、何のどこに独自性があるのか書くもんな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/398
399: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:u7vbI9Kv 610: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:XztAGGfQ [3/3回] ID:ZW0QjGox はマイナースレでも長文かましてる奴だった 617: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:PWs3l0HI [2/2回] 泣きダッシュしてマイナースレに逃げ帰っちゃったからもう許してあげて 618: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:Q+SkFlAA [11/17回] >>617 見てみたら長文さんとか言ってありがたがれてるのな。さすがマイナースレやでえ・・・ ただの知ったかミリヲタなのに 620: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:O+PDUwR0 [1/10回] >>618 こういうのって本当に内容を咀嚼してんだろうか 読んだ量を自慢してるようにしか見えんわ 621: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:Q+SkFlAA [12/17回] >>620 明らかに咀嚼してない。こいつが挙げてるもの全部読んでもどの時代の戦記ものもかけない。 創作の資料にならない独りよがりな趣味本を挙げてるだけ。amazonで繋がって出てくるやつばかりだから適当にタイトル持ってきたんだろ >>442のほうが遥かに資料として使い勝手がいい。エクセルの勉強しようとしてるやつに計算機科学の本薦めてるようなもん 633: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:UrFiKcVL [3/9回] >>618 一応言っとくと長文さんは揶揄してる奴の方が多い 一時期は尊大くんとかも言われてたな 796: この名無しがすごい![sage] 投稿日:2013/02/06(水) NY:AN:NY.AN ID:zJdzr4h1 [1/2回] 例のスレの長文さんこっちにも来てたんだw >>588 戦争関係の話題で「坂井」と言ったらゼロ戦パイロットの坂井三郎氏じゃないか? >>618 少し前だったかは例の長文さんが出現する度にスレの空気が荒れ気味になってたよ (主に親長文派と反長文派の口論と、長文自身の口調が問題で) そのうち「長文さんの批評は絶対」とか言い出す層が現れるし、 当の本人もさっぱり自重しない、簡潔にまとめることすらしない(できない?)からか 親長文派と最初からスルーしてる層以外は皆いなくなった >>621 なんかあの長文さんの書き込みからは、知識は腐るほど感じられるんだけど知性が感じられないんだよな…… >>633 ブロントさんやミストさんに付けるさんと考えてもいいかもね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/399
400: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:PHVqtWB5 この間はホモショタ調教で、今回はマッチョ主義に小二的発想に厨二的発想か? お前、本スレで恥ずかしい話したIDのままで荒らしとか 見てるこっちが恥ずかしいからやめろよな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/400
401: この名無しがすごい! [sage] 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:u7vbI9Kv 別にスレチな話題を振り撒いてるわけでもないだろ、神経質な奴だな。それぞれのスレで主張することが違っていたら駄目なのか? http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1376142507/401
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