[過去ﾛｸﾞ] 【祝】帰ってきた☆無外流居合兵道スレ【秘伝掲載】 (981ﾚｽ)
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965: 2011/04/08(金)10:37 ID:L4dS2gk20(1/2) AAS
>>963
>型の名前が出てて目録が一致するだけ
ただ一致するだけでなく、全書「無外流居合及系譜」の項で無外流居合は正式には自鏡流である、
と書かれているでしょ。これが「高橋先生がそう言っている」といえる部分ね。
で、当然これは高橋家における事実なわけだが、
反証材料がなく、高橋家の居合が自鏡流を裏付ける資料がある以上、それを自鏡流としない理由がない。
だから、間違いなくそう言える、と書いているんだが。
もっとも、高橋先生の居合がそれでも自鏡流ではないかもと疑ってかかるならこの限りではないかもしれないが、
それをいいだすと伝承そのものを疑う話になっていくから、これはないものと考える。
966(1): 2011/04/08(金)20:09 ID:ghTLMxgJ0(2/2) AAS
書かれているというだけでは全面的に信頼することは出来ないよw
それはきみが勝手に記述を信じているだけだ。
だから間違いなく、一致するとは言えないよ。
ないものと考える、とか言われてもなア。
反証可能性を無視するようではただの信念になるんじゃないか？
きみが信仰するだけなら問題ないがｗ
だから結論としては居合兵道は高橋家の居合を見て創作した現代武道だとしかいえないね。
無外流とすると違うとしか言い様がないし
自鏡流だというにはもう少し研究が必要だろう。
高橋家の居合が自鏡流だったとしても
省2
967: 2011/04/08(金)22:37 ID:L4dS2gk20(2/2) AAS
>>966
何で話が噛み合わないかわかったわ。
こちらは居合兵道の話などぜんぜんしてないよ。
結論として、高橋家の居合が自鏡流だという話しかしていない。
中川先生が赳太郎先生の死後に創作した居合兵道の話などどうでもいいよ。
968(2): 2011/04/09(土)01:00 ID:immUmYQu0(1/2) AAS
？>>926に立ち戻って結論付けただけだが。
それに高橋家の居合に付いても書いてる。
話がかみ合わないのではなくきみが信念かなんかあって
根拠なく無外全書を信用したってだけだよ。
我々はもはや叫太郎氏と中川氏の人となりを確認することは出来ないんだから
客観的に資料が示す範囲を見定めなきゃ駄目だよ。
少なくとも無外全書は高橋家の居合の出所を間違いなく、は担保しないし
５本の型と目録が一致するかは同書内でだけでは証明されないよ。
個人的には叫太郎氏を疑っているわけではないがたった一冊の、
他人が出した書籍から何もかも証が立つわけないだろう。
省2
969(1): 2011/04/09(土)01:22 ID:omlEFomJ0(1/2) AAS
>>968
それこそ意味が分からないな。
高橋家が自鏡流と無外流とを代々、津田一伝流は赳太郎先生の父君である
哲夫武成先生の代から教えていることは全書以外の資料でも確認できることだよ。
で、その高橋家の居合の実演が全書に載ってるということ。
また、その実演した形の演目が自鏡流居合の名称と一致すること。
ここまであって、しかも反証がないのに疑うこと自体が無理矢理すぎる。
反証材料が具体的にあるのであれば別かもしれないが、そうでないなら
その伝承自体を疑っていることになるでしょ。
それと顔を潰すも何も、閲となっているから刊行前にダメな所があれば修正を入れているということだよ。
省1
970: 2011/04/09(土)02:05 ID:omlEFomJ0(2/2) AAS
>>968
>>926の言葉に立ち戻るって、どの居合の話か分かるの？
一口に無外流居合と言ったって
・辻月丹が剣法（或いは稽古）に取り入れていたという独自の居合（抜刀）
・高橋家の自鏡流居合
・無外流居合兵道
ぐらいはあるんだぞ？細かく分類すればもっとある。
971: 2011/04/09(土)03:57 ID:immUmYQu0(2/2) AAS
うお、気まぐれにリロードしたらレスがw
でもまあ書いてあること読めば良いんじゃないかなw
>・辻月丹が剣法（或いは稽古）に取り入れていたという独自の居合（抜刀）
文献でしか確認できないものを創作かどうか聞く奴いるの？
逆に927で間違いなく言えるとして無外全書と高橋家の居合を持ってくるほうがかなり不思議だがねえ。
スレ名確認したら良いよ。
居合兵道の元ネタは高橋家の居合だから創作といえない、と続けるのが読み方としては素直だと思うが
どうでも良いって言う事は書きたいこと書き散らしてるだけなんだろw
6、７本目は五用から当てるのが自然だとかさ。
>>969
省10
972(1): 918 2011/04/10(日)00:21 ID:YUt+9vet0(1) AAS
>>923
すでにこのスレで結論が出ていましたね。
下記を読んでいませんでした。申し訳ないです。
＞剣術形は無外流を破門された関戸氏が作り、破門した新名先生が模倣した
973: 2011/04/10(日)01:18 ID:I8Ts6CRb0(1) AAS
>>972
「無外流」と「無外流居合兵道」が違う事は明確なのだから、正しくは
＞剣術形は無外流居合兵道を破門された関戸氏が作り、破門した新名先生が模倣した
となるんじゃないか。
974(1): 2011/04/14(木)23:03 ID:HTnpvjbk0(1) AAS
福島の無外流は大丈夫だったのでしょうか？
975: 2011/04/15(金)01:43 ID:1cVyldqS0(1) AAS
わざわざ関戸ッチ基、大先生おん自らおなりとは
無外流居合はお客の取り合いで経営も大変ですな
976: 2011/04/17(日)13:04 ID:zIo70GSG0(1) AAS
>>974
実家が石川町ですが、大きな被害やライフラインの問題は無かったようです。
977: 2011/04/17(日)13:26 ID:HU4+V8GqO携(1) AAS
本を見て創った人がいたと考えるほうがすっきりするね。
978: 2011/04/22(金)21:58 ID:qClp1klU0(1) AAS
結局、居合は創作で剣術は捏造ですかｗ
979(1): 2011/04/22(金)22:14 ID:T8bCUIJP0(1) AAS
大塚さんピッタンコカンカンに映りまくっとるｗｗｗ
980: 2011/04/23(土)01:27 ID:UEkvAQgcO携(1) AAS
>>979
出てたね。この人無外流だったの？
981: 2011/04/23(土)01:43 ID:U5dXO0p00(1) AAS
元は無外流居合兵道門弟だった人
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