ウエイトトレーニングこそが最強の武道2 [転載禁止]©2ch.net (916ﾚｽ)
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644: 02/27(火)10:11 ID:zTwhjuZH0(1/4) AAS
>>637
ああ成る程、お前この議論に最初の取っ掛かりから全くついてこれてなかったんだなw
あのな、別に等尺性収縮なんぞ持ち出さなくとも、筋肉が伸びながら収縮する遠心性収縮の話からして、この話の最初の段階から出てるんだよ
いいか、
まずこの話の始まりである>>606ではウエイトトレーニングは屈筋の働きであるとしているが、当然のようにその造語の意味は不明瞭だった
そこでとりあえず>>607で、遠心性収縮はむしろウエイト、とりわけボディビルで積極的に行う動きである事を理由に、よく言われがちな「遠心性収縮を伸筋の働きである」という主張は真っ先に否定しておいた
さらに、その遠心性収縮を良く理解できてない>>620のようなものもいたので、>>623では外力により筋肉が引き延ばされながら収縮する事はあるが、その収縮はあくまでも文字通り筋肉が縮む方向にある事を明記した
この時参照のため求心性収縮にも挙げているが、骨格の変位を伴わない等尺性収縮には触れずにおいた
これらを踏まえた上で、「外に向かう収縮」などとあり得ないという事を明確にするため、筋肉の収縮はあくまでも筋肉の長さが短くなる方向にしか向かわない事を強調しつつ>>629を書いたわけだが…
お前はこの流れを全く理解できず、言葉尻を捕えて「等尺性収縮がある！」とか鬼の首取ったよう騒いでた訳だなw
省3
645: 02/27(火)10:11 ID:zTwhjuZH0(2/4) AAS
>>637
ああ成る程、お前この議論に最初の取っ掛かりから全くついてこれてなかったんだなw
あのな、別に等尺性収縮なんぞ持ち出さなくとも、筋肉が伸びながら収縮する遠心性収縮の話からして、この話の最初の段階から出てるんだよ
いいか、
まずこの話の始まりである>>606ではウエイトトレーニングは屈筋の働きであるとしているが、当然のようにその造語の意味は不明瞭だった
そこでとりあえず>>607で、遠心性収縮はむしろウエイト、とりわけボディビルで積極的に行う動きである事を理由に、よく言われがちな「遠心性収縮を伸筋の働きである」という主張は真っ先に否定しておいた
さらに、その遠心性収縮を良く理解できてない>>620のようなものもいたので、>>623では外力により筋肉が引き延ばされながら収縮する事はあるが、その収縮はあくまでも文字通り筋肉が縮む方向にある事を明記した
この時参照のため求心性収縮にも挙げているが、骨格の変位を伴わない等尺性収縮には触れずにおいた
これらを踏まえた上で、「外に向かう収縮」などとあり得ないという事を明確にするため、筋肉の収縮はあくまでも筋肉の長さが短くなる方向にしか向かわない事を強調しつつ>>629を書いたわけだが…
お前はこの流れを全く理解できず、言葉尻を捕えて「等尺性収縮がある！」とか鬼の首取ったよう騒いでた訳だなw
省3
646: 02/27(火)10:47 ID:zTwhjuZH0(3/4) AAS
>>639
筋肉を引き伸ばす感覚って単なるストレッチもしくは遠心性収縮の時の感覚じゃねえかw
別に伸筋とかいう詐偽じみた造語を使わなくても、そんなもんはウエイトトレーニングやってりゃ日常的に感じてるよ
そんなもんが「筋肉が外に向かって収縮してる」とか笑わせるなよクソバカがよw
647(3): 02/27(火)11:04 ID:zTwhjuZH0(4/4) AAS
>>641
いや無知を認めるのはいいが開き直んなよw
>>633にも書いた通り、感覚的な説明ってのはそれはそれで重要だが、それは真っ当な言語感覚を持った奴がやれば他人にも伝わりやすいからだ
筋肉が引き伸ばされる感覚を「筋肉が外に向かって収縮する」などという頓珍漢な言葉で表現する奴がやっても混乱させるだけのゴミにしかならんわw
大体ここはウエイトトレーニングを語るスレであり、ウエイトやろうってんのなら、その質や量に差はあれど誰でも筋生理学の知識は持ってて当たり前だ
その知識もなく、混乱招くだけの中途半端に生理学用語援用した造語で、真っ当な知識持った人間同士の議論に割り込んでんじゃねえよ間抜け
648: 02/27(火)11:13 ID:3V+GCrMy0(1) AAS
こいつそろそろ通報対象だな
649(1): 02/27(火)19:30 ID:giKXSyvJ0(1/5) AAS
>>647
おい、喜べ。
アホのお前となぜ話が噛み合わないかわかったぞ。
具体的に教えてやるから聞きなさい。
屈筋と伸筋という言葉がある。
お前はそれを筋肉の収縮と伸張の話だと解釈して
造語だと怒った。そして筋肉は伸張では鍛えられず
収縮する時に鍛えられると言った。
しかし屈筋と伸筋とは筋肉の話ではなかったんだよ。
関節の動きの話だったんだ。
省8
650(1): 02/27(火)19:38 ID:giKXSyvJ0(2/5) AAS
>>647
武道の達人の体はボディビルダーのようではない。
なぜだろうと武道家たちが探求していった時に
関節を伸ばす動きを司どる伸筋群を鍛えていたのではないか？
という考えになったわけだ。
それで伸筋(伸筋群)を鍛えようとなったわけだ。
お前は、屈筋伸筋を筋肉の収縮伸張と考えた。
しかし屈筋伸筋の意味は屈筋群と伸筋群という意味であり
関節の話だったんだよ。
651(1): 02/27(火)19:49 ID:giKXSyvJ0(3/5) AAS
>>647
もう解決したから良いのだが阿保なお前にいっといてやる。
この板は武道武術板であってウェイトトレ板ではない。
最強の武道を語るスレであってウェイトトレーニングを
語るスレではない。
お前は場違いを理解すべきだし武道武術板では
生理学など必須ではない。
それとお前は、筋肉の収縮とは文字通り筋肉の長さが短くなることだ、
と間違いを言った。長さが短くなる方向にとは言っていない。
自分の言葉の間違いを認めろ。ごまかすんじゃない。
省1
652: 02/27(火)19:50 ID:Xq8I5l7k0(1/6) AAS
>>649
本物の糞馬鹿だなお前
それなら要するに、肘関節でいえば上腕三頭筋を伸筋、上腕二頭筋を屈筋と呼んでるだけじゃねえか
それを定義とするならウエイトトレーニングでは伸筋も屈筋も両方みっちり鍛えとるわ間抜け
大体武道の達人だったら関節伸ばす筋肉だけ鍛えて曲げる筋肉は鍛えないなんて何を根拠に言ってるのかまるで不明
つうか達人だったらなんでそんな歪な鍛え方してんだよ
妄想も大概にしろやボケ
653(1): 02/27(火)19:58 ID:Xq8I5l7k0(2/6) AAS
>>650
>お前は、屈筋伸筋を筋肉の収縮伸張と考えた。
俺がそんな間抜けな事を思うかよ糞ボケ
お前が知らんだけで遠心性収縮を伸筋の働きと言った馬鹿がいたからそれを先んじて否定しといただけだ
そもそも伸筋だ屈筋だといったところで、ハムストリングなど股関節を伸ばすが膝関節は曲げる筋肉だって人体にはあるんだからそんな区別に大して意味はない
つうか収縮伸長ってなんだ間抜け
用語は正確に使え低能が
654(1): 02/27(火)20:05 ID:Xq8I5l7k0(3/6) AAS
>>651
武道の鍛練の一環としてウエイトトレーニングをやる武道家などいくらでもいる現状、武道のためのウエイトトレーニングを語るのは板違いでも何でもねえよ間抜け
つうかスレタイにウエイトトレーニグと明記されてるスレでウエイトトレーニングを語るなとかどこまで阿呆だお前は
いいか、阿保ではなく阿呆なw
漢字もろくに知らん、文脈も理解できない機能的文盲
が人を小僧呼ばわりとか笑わせるな糞馬鹿w
655(1): 02/27(火)20:10 ID:giKXSyvJ0(4/5) AAS
>>653
結局は一つの筋肉だけを近視眼的に見ている学者もどきと
全身の筋肉の連動を考える武道家との違いが
話の齟齬になったわけだ。
武道家は実践を考え、動ける体を求めているんだ。
伸筋は伸筋群のことで屈筋とは屈筋群のことだったんだよ。
わかったならよかったではないか？
小僧！
656(1): 02/27(火)20:23 ID:Xq8I5l7k0(4/6) AAS
>>655
それならそもそもの話
>>606
>ウェイトトレーニングは屈筋の鍛錬だな
>武道は伸筋の鍛錬でありファンクショナルトレーニングだな
とかいうのが妄言だったってだけだろうが
ウエイトトレーニングが屈筋だけ鍛えるとか一体なんでそんな馬鹿な妄想してんだよ
何度でも言うがウエイトトレーニングでは関節曲げる筋肉も伸ばす筋肉も同様に鍛える
武道家が動ける身体を求めるのは結構だが、それなら関節伸ばす筋肉だけ鍛えるような歪んだ鍛え方する訳ねえだろ間抜け
いい加減妄想も大概にしろやボケ
657(1): 02/27(火)20:28 ID:giKXSyvJ0(5/5) AAS
>>654
お前はここはウェイトトレーニングを語るスレだと言った。
武道のためのウェイトトレーニングとは言っていない。
ごまかすのは良くないぞ。
ここは最強の護身術を語るスレなんだ。
武道武術板だからね。ウェイトトレ板ではないのだよ。
でも私はお前との議論のおかげて調べて有意義な知識を学べたよ。
筋肉の連動を考える、関節の動きを司る伸筋群と屈筋群という
筋肉群で考える、ということを学べたよ。
小僧に感謝だなw
658(1): 02/27(火)20:36 ID:Xq8I5l7k0(5/6) AAS
つうかねえ、伸筋論なんてもう30年以上も前に合気道の吉丸慶雪か言い出した事で、その後随分批判も受けて、今じゃごく一部の合気道団体で言われてるだけなんだけどねえ
今だそんなもんの信奉者がいて、武道の達人wに共通することみたいに思い込んでるのがもう呆れるやら笑えるやらって話なんだが
659(1): 02/27(火)21:06 ID:Xq8I5l7k0(6/6) AAS
>>657
>でも私はお前との議論のおかげて調べて有意義な知識を学べたよ。
>筋肉の連動を考える、関節の動きを司る伸筋群と屈筋群という筋肉群で考える、ということを学べたよ。
なんつうか、ウエイトトレーニングで常識みたいなことを今さら学んでるんだか救いがないというか……
コンパウンド種目とアイソレーション種目の違いとか想像もしてないだろうし、クイックリフトの存在なんて夢にも思わないんだろうなあ…
武板のウエイト否定論者にはこんなのが多すぎ
ウエイトトレーニングについて何ら知識も経験もないに思い込みと偏見で歪んだウエイト像を抱えてて、それを元に武道の鍛練だのやたら持ち上げるんだけど、その内容見るとそれ普通にウエイトでやってる事じゃんみたいなのばっかりでウンザリするわ
660: 02/28(水)03:43 ID:eLsq7QYB0(1/2) AAS
>>656
おはよう。小僧は寝てるかな？
>>2のレスを読んでご覧。
不必要な筋肉は重りとなり動けなくなる。達人は必要な筋肉だけをつけて
不必要な筋肉をつけないということらしい。
同感だ。
全身を均等に鍛えて筋肉をつけるのが良いと思っている小僧は
重りになる筋肉のマイナス面がわからないのだろう。
小僧は実際に動けるかこだわる武道家ではないから仕方がない。
武道の達人は伸筋群を鍛えているのだろう。
661(2): 02/28(水)04:25 ID:eLsq7QYB0(2/2) AAS
>>659
>>2を読んでご覧。賢明なるレスだよ。
武道の経験者でなければ必要な筋肉と不必要な筋肉の区別をつけるのが
困難なんだよ。ウェイトトレーニングが不要ではなく
必要な筋肉を区別して必要な筋肉だけを鍛えるということが
困難だから動けない体になってしまう恐れがあるんだね。
武道の世界では伝説の達人と言われる人が現れるが
そういう人物は必要な筋肉は武道の動きの中でつけていけ
という人がかなりいるんだよ。
そして器具を使うトレーニングを否定して自重や
省1
662: 02/28(水)10:52 ID:Jv/+kP4Q0(1) AAS
>>616
常備してるプロテクターだよな
自信に繋がる
663: 02/29(木)10:53 ID:T6NJXqQv0(1/2) AAS
刃物には無力だけどな
過剰な自信は持たないことだ
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