[過去ﾛｸﾞ] 【免許皆伝？】佐川伝・大東流合気武術 (1002ﾚｽ)
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325: 2022/08/28(日)15:44 ID:ebCLEn3V0(2/8) AAS
>>323
巻き物も免状も違いがあるのは技法だけで、清和天皇からの系譜だとか口上文は
どれも全部同じだから誰に渡しても成り立つように拵えていたのと
免状はもっと単純だから伝位にも対応できる
326: 2022/08/28(日)16:09 ID:ebCLEn3V0(3/8) AAS
つまり免状には、予め準備されたもの（雛形だけのやつ）と最初から名宛人まで全て
入れたやつと２通りある
後者は皆伝免状みたいな何度も発行しなくて特殊拵えのもの
327(1): 2022/08/28(日)16:36 ID:TwXGxE7S0(2/3) AAS
>>321
ID:eDgg42Qo0さんと同一人物ですか?
印のある免状も巻物も後からいくらでも作れるから信じない派の人
328: 2022/08/28(日)17:11 ID:kelSqm6W0(6/12) AAS
武田惣角師匠と免状の奥付け部分と授与者と一緒の写真って
大東流で初めて見た。完璧な正当授与を証明するけど
そこまでしないと証拠にならんもんなのかな
一緒に映った惣角師匠も金が入って弟子のめでたい舞台ではあるので
内心は喜んでたのかそうではないのか
明治大正昭和って偽家系図作成サービスすらもあって
自分は武将の子孫だ！とか成金がそれを利用したらしいから
伝書も信用ならんとイチャモンつければ水掛論になるから
ぐうの音も出ない証拠が無用な争いのために必要だったんかな
329(1): 2022/08/28(日)17:17 ID:kelSqm6W0(7/12) AAS
学位記や他の武道の段位免状じゃ
学長や師匠と免状と自分で写真なんてとらん
公文書、民間のお免状なんてイチャモンつける奴はおらん
ペパーダイン大、コロンビア大、エジプト大の学位記じゃなくても
大学の印章入り成績ないし卒業証明書が有れば
それなりの御成績で卒業されたんでしょと世間は認知する。
330: 名無し 2022/08/28(日)17:22 ID:ddRhT5Wn0(1/2) AAS
久師範は新聞社務めだったから、後で「あんなのは偽物」とか「私が最初の…」とか後で色々と言われるケースを経験してそれを想定して証拠として写真を残したのでは？
331: 名無し 2022/08/28(日)17:24 ID:ddRhT5Wn0(2/2) AAS
民間の免状だからこそ、死人に口なしで、武田惣角が死んだ後であれこれ言う人が出てくることを想定したのかと。
332: 2022/08/28(日)17:27 ID:O9KbNdd20(1) AAS
>>192
中国武術とかもそうだよ
端から見ると滑稽ではあるが
333: 2022/08/28(日)17:43 ID:ZT5haPR+0(1) AAS
この武道は〜先生が惣角に一番信頼されていたという主張が会それぞれで激しくて他の武道ではないことが行われた。
指導者と一緒に免状と写真を撮影するのも他流ではないことだ。
かなり特殊。
強いか弱いかは問題外で有名になったりしていた。
334(1): 2022/08/28(日)17:45 ID:ebCLEn3V0(4/8) AAS
>>327
後から出てきたものは認めないと言わせたいんだろうけど、そんなのは
出てきたもの次第としか言いようがない
>>329
皆伝免状があったらな
金庫の奥に閉まって誰にも見せないのに、認定されたんでしょと
認知はされんやろ
335: 2022/08/28(日)17:46 ID:kelSqm6W0(8/12) AAS
言葉が通じない外国籍強盗やジャンキー通り魔、鎖から外れたチベタンマスティフ、
ヒグマ、いずれも当方を獲物と認識してる状態で、
俺は天下の名人●●の創始した●●流の正統免許皆伝！、名人との宴席ツーショットもあるぞ
、お前なんぞ一捻りと言ってもあまり効果は無いだろう。
その修行過程で掴んだ信頼に足る必殺技を無言で叩き込んだほうがいい。
ホンマに使えるんだったらな。格闘技インストラクタや
格闘技チャンプもDQNの刃物や凶弾にはやられる
無段無級でもボブサップ並みのガタイのやつが長広舌せんでも凄んだ方が
向こうは引き下がるかもな
336(1): 2022/08/28(日)17:54 ID:kelSqm6W0(9/12) AAS
>>334
生前の惣角さんが時期宗家としたのはおそらく時宗さんであり
よその家の佐川さんじゃ無いだろう。
美味しい思いは息子に継がせたいのが親心
宗家を継いだ時宗さんは色々あって
佐川さんに宗家を譲りたかった。
外野がワイワイ言えないように円満にするため
色々考えたと思う、もちろん佐川さんと相談してね
ただし惣角が勝手に渡した最高位重要免状は書き方がわからん
最高位重要免状を得た某氏に佐川さん宗家就任工作の免状
省2
337(1): 2022/08/28(日)18:11 ID:ebCLEn3V0(5/8) AAS
>>336
「お前だけが最後まで就いてきたから跡を継げと惣角には言われた」、と
答えてるよ
佐川に宗家を委任した理由は、時宗氏が勤め人だったからでしょ
と言っても、僅か２年で「やっぱり、息子が継いだほうが良いと思う」と言って
返上させてて、そこは道場運営が軌道に乗ってきたからなのか
他に理由があるのかわからん
佐川を信頼してたのは確かだろうけど、大東館では継承の経緯について
言及を避けるようになっていき、過去は過去って感じになっていったので
あまり良い関係では無くなったのかもしれない
338: 2022/08/28(日)18:48 ID:yaDGCXDN0(3/6) AAS
久先生は朝日新聞の部長だから写真もすぐ撮れるし
耕筆士も社内で抱えてるから
あんな立派な免状に一流の書で写真撮れたんでしょ
しかも全部社費で
339(1): 2022/08/28(日)18:55 ID:ebCLEn3V0(6/8) AAS
まぁ、どうしても商売の都合ってのは入ってくるからな
あまり深刻になって免状の真贋を分析してもしょうがない部分ってのはある
いっそ、つかみ合いでもしてくれたほうが話が早いんだろうけど
みんな口喧嘩だからね
340(1): 2022/08/28(日)19:02 ID:kelSqm6W0(10/12) AAS
賞状を見る限り、ミドルネームに清和源氏の源のーを入れてるから
落語や歌舞伎のような二代目●●家●●と言った擬似襲名はしてるんだろう
ただ、実は惣角の創始武術で結構有名になgたんで、武田性の直系子孫に代々武田●●で
これを継いでほしいという欲が出たのかも、自分の名も残るしね
341(1): 2022/08/28(日)19:05 ID:yaDGCXDN0(4/6) AAS
>>339
佐門vs日本伝で免許皆伝経歴詐称で合気ニュースで喧嘩してたのに
どっちも師匠の確固たる「免許皆伝」の証拠だせないで喧嘩してたのがなw
鶴山さんも免許皆伝の証拠なんか何も表にだしてないでしょ
あれだけ野心剥き出しで自己顕示欲強いのに
342: 2022/08/28(日)19:10 ID:yaDGCXDN0(5/6) AAS
>>340
いまは現地調査され物的証拠の壬申戸籍まで晒されて
小作農民の竹田なのバレてるしなぁ
鶴山さんも御池田の現地調査で50年前には農民なの掴んでたらしいけど
343(2): 2022/08/28(日)19:13 ID:TwXGxE7S0(3/3) AAS
>>337
支部増設しまくって会員を増やして集団指導でやっていきたい時宗さんと、（本物の高度な）合気は絶対個人指導じゃなきゃ駄目だ！という方針の佐川さんで意見が対立して、佐川さんが大東館館長にならなかったからですかね?。そういう話をどこかで読みましたよ。
会報で佐川さんに言及しなくなったとか近藤さん発表の系譜に佐川さんが入っていないのはそれが理由かと。
「お前だけが最後まで就いてきたから跡を継げと惣角には言われた」、と
答えてるよ
↑これの引用元の書籍名かURLを教えていただけませんか。これはかなり気になりますね。
344: 2022/08/28(日)19:17 ID:kelSqm6W0(11/12) AAS
大東流畑の堀辺さんも著者で盛りまくって奈良時代から続く貴人のボディガード一族の家伝の
必殺武術を現代流にアレンジして骨法創始師範名乗った。
貴人の系譜でしかも強い武術伝承者！ってのは
大東流志向者が抱く中二病ロマンの1ジャンルなんだな
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