[過去ﾛｸﾞ] ■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■27 (1002ﾚｽ)
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487(1): 2018/01/16(火)12:10 ID:0fJdMlMq(3/4) AAS
>>486
＞2006年から2012年までに当院外科で治療を行った結腸，直腸癌症例161例を対象とした．
（中略）
術後補助療法を施行した症例は77例，補助療法なしの症例は84例であった．
とありますので、ステージ2の全ての患者を対象にしてるように思われます。
地方の一病院のデータなのでステージ2が7年間で161例というのは総数として妥当に思えます。
タイトルで原著を検索すれば出てきますのでよろしければ目を通してみてください。
488: 2018/01/16(火)14:35 ID:LJvrkyy/(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:natgeo.nikkeibp.co.jp
489(1): 2018/01/16(火)20:58 ID:a9P8dPrl(1/2) AAS
>>487
読んでみた。
ある期間の治療症例をレトロに見てるから無作為割り付けどころか術後補助化学療法の選択基準も何もない。
無意味とは言わない（こういう論文が数多く出るから価値のある論文も出るわけだし、書いている先生方には頭が下がる）が、一般人が読むには「忖度」する事柄が多くなりすぎる。
対象は治療を受けたstage2症例161例とあるから高リスク群だけではないと思う。というかそういう見方してない。
リンパ節郭清の平均が12個というのは微妙な気がするが、更に平均以下で再発率が21%は高すぎると思う（R0で12.5%という論文もあるし）。本文中でもstage migrationの可能性は言ってるが、確かにN+をN-に捉えたstage3症例が混じっているんだろう。
これは腕が悪いのではなくそういう症例を多く治療させられているということなんだろうな。
図3のdefでは有意差はないが化学療法でOSの低下傾向があり、high riskまたはn+のコンタミがあるのかも知れない。症例が少ないから何とも言えないが。
ということからT3T4の逆転傾向はまたはstage migrationによるものかもしれないね。単なる偶然かもしれないが。
490(1): 2018/01/16(火)21:07 ID:a9P8dPrl(2/2) AAS
Stage?，?大腸癌に対する術後補助化学療法
実は間違えてこっちを読んでたんだが、これも面白いよ。先の事への回答にはならないが。
日本は手術が上手いから欧米ほど補助化学療法の必然性や上乗せ効果はないかもしれない。でもT4ab(stageIIbIIc)は予後が悪いからきちんと区別して化学療法やった方がいいかも。という話。stageIIに関しては。
491(1): 2018/01/16(火)22:59 ID:0fJdMlMq(4/4) AAS
>>489
ありがとうございます、私では読み解けない部分が多く参考になります。
リンパ節検索個数 12個以上
12個未満
4/ 66
16/ 75
21％とはこの部分を言ってるのでしょうか？自分も最初誤読しましたがこれ割合じゃなくてそれぞれの数ですね
なので17.6％でしょうか。それでも高い気はしますが。
つまり高齢患者が多く身体状況が良くないために、廓清に問題が生じて正しいステージングがなされない
可能性があるということですね。
省5
492: 2018/01/17(水)06:58 ID:qaCZu3ut(1) AAS
その論文によると、確かに再発率は一般に考えられているより、かなり高率になってるね。
ステージIIの直腸癌で39%、SESIAIで33%、ly23で30%、v23で32%。
症例数の問題もあるかも知れないけど、当時の技術では困難の多かった直腸癌に予後不良症例が集中しているようにも思える。
ここで言われている因子は独立なものか怪しいな。
493(1): 2018/01/17(水)08:33 ID:Mk2rMJRU(1/2) AAS
>>491
> 21％とはこの部分を言ってるのでしょうか？自分も最初誤読しましたがこれ割合じゃなくてそれぞれの数ですね
> なので17.6％でしょうか。それでも高い気はしますが。
ここの計算を教えてほしい。自分でどこを間違えているのかまだわからないので。
> こちらにおいては再発率は19％となっており、ガイドラインとかなりの差があるのですよね。
よくわからないのだけどガイドラインで(OSではなく)RFSはあげられてる？海外でstage2overallのrfsを見ると信じられないくらい低い数字だし、日本人のでまともな数字は…私が探せてないのかもしれんのでこれもガイドラインのデータを教えてほしい。
> 脈管、リンパ管侵襲が有意にリスク要因とされてて>>485と真逆の結果が出ているという。
まだ決着はついていないにしても「まとも」な論文では、結論が出つつあると思う。世の論文の書き方として「こういうことになってるけど本当かどうか自分のとこで確かめてみました」になってるでしょ。
私達は「こういうことになってる」ところを読めばいいと思う。
「うちではそうなってなかった」は理由を色々考えなきゃならんしバイアスも正逆両方に絡むから、やりたきゃやればいいけどみんなにお勧めはできないよね。
省1
494(1): 2018/01/17(水)10:35 ID:VL61fiMf(1) AAS
>>493
総数が75ではなく91なので、16÷75ではなく16÷91が正しいのでは？
既に読んでおられるかもしれませんが自分が読んだのはここぐらいです。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jsco-cpg.jp
RFSは載っていませんが、ステージ2の再発率が13.3％となっていますのでこれと比較して、という意味です。
なるほど、よくわかりました。病院独自の臨床論文は読み方に注意が必要ということですね。
495: 2018/01/17(水)10:37 ID:Sq+KB4wT(1/2) AAS
抗がん剤は猛毒です。
医療関係者だけに抗がん剤の曝露の危険性と対策の注意喚起を行い、
患者と家族には全く説明しないのです。
医師、看護師が、抗がん剤の曝露によりガンを発症し、また抗がん剤、手術、放射線治療により衰弱して死ぬのも、自業自得と言えるかも知れません。
外部ﾘﾝｸ:www.covidien.co.jp
Facebookﾘﾝｸ:100012776317476
一方、日本では麻薬として禁止されている大麻が、実はガンにもエイズにもテンカンにも
その他、あらゆる難病に効果があることが分かってきており、世界中で解禁されてきています。
日本も早急に大麻を解禁しましょう！
大麻は全人類を救います！
省2
496(2): 2018/01/17(水)14:07 ID:dCDhigou(1) AAS
警察も早く こんな大麻中毒犯逮捕すればいいのに
こんなところに書き込んで 麻薬を推奨することも違法
893の資金源なんだぜ
だったら 医療用モルヒネ(シャブ)も一般販売したらいいということになるのと同じ
497: 2018/01/17(水)15:07 ID:gygV79o9(1) AAS
仮に俺が、億り人だとするじゃん？
まだ週５で働いてる奴いんの？
外部ﾘﾝｸ:peraichi.com
498: 2018/01/17(水)17:37 ID:Uybkj87/(1) AAS
ネットニュースとかで
芸能人が癌になったが克服したとか
良く読むけど、
克服っていう言葉、何か違和感あるな。
499: 2018/01/17(水)17:39 ID:Sq+KB4wT(2/2) AAS
>>496
大麻解禁運動自体には、違法性がありません。
例年行われるマリファナマーチの警護をしているのは警察官の皆さんです(笑)
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
また、覚醒剤取締り法と大麻取締り法は別です。
現在でも、日本では大麻の種と茎は合法です。あなたが、そばうどん、丼に掛ける七味唐がらしには、大麻の種が入っていますし、
漢方薬の麻子仁として利用されています。
茎から取れる繊維は、神社の注連縄、横綱の綱、衣類に利用されています。
500: 2018/01/17(水)18:13 ID:Mk2rMJRU(2/2) AAS
>>494
> 総数が75ではなく91なので、16÷75ではなく16÷91が正しいのでは？
激しく仰る通り。16÷(75+16)だ。漸く自分の間違いに気付いた。ありがとう。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jsco-cpg.jp
> RFSは載っていませんが、ステージ2の再発率が13.3％となっていますのでこれと比較して、という意味です。
知らなかった。こんだけ簡潔にまとまってるサイトはすごい。テンプレに入れたらいいね。
501(1): 2018/01/17(水)18:50 ID:H9Nkp+Og(1) AAS
良いけどよく見たらデータ古いわ
502: 2018/01/18(木)01:56 ID:J64MGQN0(1) AAS
>>496
相手しない
503(1): 2018/01/18(木)09:26 ID:b97imeGh(1/4) AAS
資料ありがとう
俺は 上行結腸部（A）位別累積 5 年生存率 ?19.1%だった
5 年以上生存を目指してる
抗がん剤治療始めたが、ダメージがでてる 血液
嫁はやめろとうるさい
504: 2018/01/18(木)09:45 ID:yTcydAzW(1) AAS
アンチ標準療法のプポ爺の粘着質な性格からエア嫁バレ余裕でした
505(1): 2018/01/18(木)10:27 ID:LJQYyS7M(1) AAS
>>501
調べましたが充分なデータ数がある大規模試験というのがあまり他に無いようです。
あと比較的最新のデータでも、生存率は改善してるものの再発率はほとんど変わってないようなので、
化学療法が進歩した一方、転移そのものを防ぐ手立ては90年代からさほど変化のない模様
>>503
転移巣の切除が出来たのかどうか、まだ術前なのかわかりませんが
当時より生存率は若干向上してる可能性が高いですので頑張ってください。
506: 2018/01/18(木)15:22 ID:b97imeGh(2/4) AAS
>>505
ありがとう
一応コレクションを整理してる
ウイスキーレア物はいいねで処分できたが
カメラはだめだった
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