【ハンゲーム】俺になんでも質問してね【7並べ】

【ハンゲーム】俺になんでも質問してね【7並べ】 (626ﾚｽ)
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519(4): 2013/09/08(日)22:34 ID:6xdjf27y(2/3) AAS
>>515
＞出し切りを考慮に入れなきゃいけない理由はある？
jkを最後に抱えるのを防ぐのに、理論上jkを出せる枠の数が敵の数を下回ったら出し切りに転向。
初めに軸周りが充実した手札だと、反面jk出せる枠が少ない訳で、パス0の状態で出し切り一着なんてよくある話。

＞誘導作戦は実戦で使う？
6を出させる為にJを出すのはやってる。
それでも6を出してくれないとなれば、A6の四間跳びを持たれているんだよな。大抵。

＞初耳なんだけど7ならべにひっかけの作り方なんてあるの？
対ビギナー以外に無い。他人のミスは能動的な行動で生じるもんじゃない。

>>516
省8

520(4): 2013/09/08(日)23:10 ID:6xdjf27y(3/3) AAS
>>516 中者
トン有りは6。トン無しは3。
トン無しの場合、6なら14枠+パス9回。これを3で割って7.666。これに対して自分は7ターン生きられる。
3なら(10+9)/3=6.333。自分は7ターン。
よってトン無しは平均より長生き出来る3が得。

後者
トン無しは3。
トン有りは厳しいけど、5も考えた方が良いかもしれない。
Aと3を比較すると実質生きられるターン数がどっちも3+3ターン。
ところが5だと着手半確定を数えなくていいから7+3ターンになってるんだな。
省17

521(3): 2013/09/09(月)04:18 ID:8aBsBrVo(1/2) AAS
>>518一番下。ん、表現がいまいち分からない。
相手が着手を許されている空いてるカードの枚数が敵の人数より多ければ取る。ってことか。
少なければ(1、2、3枚しか相手に着手を許さない)、もしくは同じ場合は取らない、埋められるから。
でも相手がパスを使ってなくてこっち3パスしてる状況ならそれでもとるかな？
かなり解釈が間違ってるかもしれないから返答求む。

>>515の1番目は答えて欲しかった。

>>519
1番目:これも表現が良く分からないな・・・
＞理論上jkを出せる枠の数が敵の数を下回ったら出し切りに転向。
敵３人でjkを使うところが２か所でも出し切り？１ヶ所またjk使わないと出せなくない？そのあとも二間跳びがあったとしたら
省12

522(2): 2013/09/09(月)23:54 ID:8aBsBrVo(2/2) AAS
>>519
一番下:＞『着手半確定箇所消失見込』を左翼から3スート分引いて計算する。
これは意味不だったな。?を選んだ場合だろ(トンあり)。
左翼だろ？?と?のことか？トンありで?選んだら『着手半確定』にすらなってないし、むしろトンネルされたらプラスなのでは？
ちなみに計算した式と結果はどうなりますか？
もちろんトンありで?はないな。

523(1): 2013/09/10(火)22:48 ID:QOqVKbyN(1) AAS
>>519　>>522
一番下:今気づいたんだけどなんですぐに
＞前者はトン有りだとJが論外なので9で良し。
という結論に至ったの？
計算すると、9の場合(16+9)/3=8.333　自分7+3=10　差1.666
Jの場合(11+9)/3=6.666　自分5+3=8　差1.333
でどちらも近くて悩むところなんだよな。早くドボンさせたいためにあえてJを選ぶのも考慮するくらいだよ。
トンネルされるときその反対のカードを出さないといけないことに注意する以外に何か?に損なことある？
しかも気を付けるのはクローバーの?だけだしだされてもすぐに?と?に助けられる。
?の方がカードいっぱいでいいかもしれないがその分相手にターンを与えるのも大きい。
省1

524(2): 2013/09/11(水)01:17 ID:sbaoDRbz(1) AAS
>>520
１番目:トンあり軸?の時だと(10+9)/3=6.333　自分4+3　差0.666
クローバーの?も含めて計算してるけどおｋかな？
軸?だと(13+9)/3=7.333　自分4+3　差-0.333
というかトンありの場合の計算式を１度表記してほしい。トンネルを含めて計算するんだよな？
よって１手近くも?の方が得してることになる。
これはどうなの？

２番目:これはAの場合に限っては違うんじゃないか？(トンあり)
Aを選ぶとトンネルは起きないから(7+9)/3=5.333 自分4+3=7 差1.666
5を選ぶと(17+9)/3=8.666 自分7+3=10 差1.333
省16

525(4): 2013/09/11(水)21:43 ID:YV2hGmaW(1/3) AAS
>>521
＞相手が着手を許されている・・・
YES

＞>>515の1番目は答えて欲しかった。
jkを出せる枠が多い内はパス連呼でいい。
ただ、出せる枠が少ない＝中軸よりの手札の場合、敵に着手箇所を与えてでも速やかに手札を消化しないといけない。
でないと最後までjkを抱える事になるから。そういう意味で息継ぎを軽視してもいい。

＞敵3人でjkを使うところが2か所でも・・・
想定される限りの最多の枠が2箇所なら出し切りで。
その後に二間跳びがあったとしたら、それは理論上2箇所では無い。4箇所として数える。
省15

526(3): 2013/09/11(水)21:59 ID:YV2hGmaW(2/3) AAS
>>522
＞『着手半確定箇所消失見込』を左翼から3スート分引いて
半確定ってのは、今すぐに出せるが、将来的に出せないかもしれないカードの事。
つまりトン有り限定の用語で>>516の前者で軸がJだと、S9と10、C10のこと。
3やJから遠いとこが出てる場合はこの消失見込を計算に入れる。
0T目に生きられるターンを数えた場合、
Qが2枚とパス3回を足してから、SK+jkを先攻1T目出されると仮定する。
合計して4ターン。
トン無しの場合S9と10、C10も生きられるターンのうちに入るが、今回は数えない。半確定箇所の3枚を出せないだろうと読んだから。
飽くまでも最大3スート分しか数えないのは、敵が3人しか居ないから。

527(1): 2013/09/11(水)23:11 ID:YV2hGmaW(3/3) AAS
>>523
>>516の前者でJ0トン有りで軸9の場合、
7+3-[(14+9)/3]
=10-7.666
=2.333手自分が相手より長生き

軸Jの場合、
5-1+3-[(8+9)/3]
=7-5.666
=1.333手自分が相手より長生き

5-1+3にしたのは、出せるカードは5枚あるが、軸がJなのでトンネル起きやすいので、
省5

528: 2013/09/12(木)00:01 ID:nV9gtBmk(1/2) AAS
>>524
＞>>520 1番目
勿論CKは空き枠として数える。
まあ、そうすると>>527のDAも数えていないので矛盾になるが、数えてくれ。

軸3 (10+9)/3=6.333　自分は4-1+3=6 差-0.333　(>>524ではC4を抱えて出せない分が引かれていない。)
軸6 (13+9)/3=7.333　自分は4+3　差-0.333

よって大体だが3も6もあんまり変わんない。
でも軸3ならH4とD4を速やかに出して貰えるかもな。

＞これはAの場合に限っては違うんじゃないか？(トンあり)
Aを選ぶと (7+9)/3=5.333 自分3+3=6 差+0.666　(←Sの234しか出せないから自分は6ターン)
省2

529(4): 2013/09/12(木)00:03 ID:nV9gtBmk(2/2) AAS
>>524の後の部分を指摘されると矛盾してる所があるが、
あの時点で自分の着手箇所優先と述べたのは、アレンジ自体がトン有り主流だから。
つまり交換比の大損失覚悟で軸回りを切ってでも長生きがしたいから優先にした。
レアなトン無しで>>516の前者をJとすると、敵に与えるターンを増やすと
誤まった出し方されて他の敵が長生きする可能性が増す為。
で、手数差がほぼ同じなら敵を速やかにドボンさせる作戦で行く。

＞>>516を引用するけど・・・
Aを軸にするなら、S23出してパス3したらHDCのうち2スートに23が出てるから、
そうするとH4とD5なら実質的な着手箇所と数えていい。
5を選ぶとSの厚みで延命して、Hとjkを交換し、それをDQかCJへとアクセスする形をとる。
省2

530(3): 2013/09/12(木)02:09 ID:wRgB9UqG(1/2) AAS
乙。申し訳ない。
>>525
下から２番目:＞S:4と10を実質空き枠になるので10枠。
?〜?、?〜?の6枠だと思うな。

一番下:今回『着手半確定箇所消失見込』を解説してくれたのでハート?クローバー??を引いてやっぱり3ターンになるが？

>>526
＞Qが2枚とパス3回を足してから、SK+jkを先攻1T目出されると仮定する。
＞合計して4ターン。
スペード??、クローバー?がいきなりトンネルされても5ターン(Q2枚とパス3回)だと思う。
さらにそんなに早くトンネルが起きると思わないので6,7ターンくらいが妥当だと思うが？
省17

531(3): 2013/09/12(木)12:49 ID:wRgB9UqG(2/2) AAS
AA省

532(1): 2013/09/13(金)17:46 ID:dv9m3d9M(1) AAS
AA省

533: 2013/09/14(土)19:34 ID:QnyXaawS(1) AAS
AA省

534(1): 2013/09/15(日)15:58 ID:IYnQUT03(1) AAS
AA省

535(1): 2013/09/18(水)23:31 ID:kUlW8iA6(1/2) AAS
レスアンカー等が整理出来る物だけ答えてくぞ。
>>530
┗>>526
あれだと経験上即トンネル。
?を軸にしたのは当時まだ現在の息継ぎの箇所数と、理論上息継ぎ出来る箇所数(軸札無し)を重視してたから。
3巡目にC3でC5が出される可能性が大きそうで、更にC68と優先度の高い役もまだまだ出せる。
?は優先度の低い役種しかない。
ひっかけは意識してやって無い。
最後の詰めの手筋は、まず場札にある自分のカードではない空き枠の数を数えて、相手の手札枚数がそれよりも上回っていたらjkがあると解る。
で、その相手がjkを充てられる枠が1枠であれば、優先度を無視してでもその枠を出す。(優先順位の第0位詰みの手筋)
省1

536: 2013/09/18(水)23:58 ID:kUlW8iA6(2/2) AAS
AA省

537(3): 2013/09/19(木)05:22 ID:nrJeL+yi(1) AAS
AA省

538(1): 2013/09/20(金)10:30 ID:YQsKkuP5(1) AAS
AA省

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