[過去ﾛｸﾞ] 【土遁】悪い忍者の●を焼く方法についてわいわいしよう【水遁】 (478ﾚｽ)
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284: 2011/05/30(月)01:59 ID:VpprSC/w0(1/2) AAS
今宵のおいちゃんは機嫌がいい
面白い流れだｗ
285: 2011/05/30(月)02:05 ID:VpprSC/w0(2/2) AAS
誤爆った
286: 2011/05/30(月)07:49 ID:xe4qbgCOO携(1) AAS
鯔が集う事自体が無さそうだけどね
●焼きの事はともかく水遁に関しては今みたいにガンガン水遁し合って
利用者間で喧嘩してもらう形でも良いけどね
まぁ気に入らないってだけで水遁するから殺伐とするけど
287(1): （ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage!stock] 2011/05/30(月)10:40 ID:IJx86yC50(1/2) AAS
>>245、を読んでみて思ったのですが
判定に人手がかかるようですけど、
>>283他、のように
現実では判定できる人が複数存在しない。
応募者が来るまで保留？
あとルール改定のほうは保留の必要はないと思うので
LRの直しを先にやります？
288(1): 2011/05/30(月)10:44 ID:YBZes/250(1/2) AAS
>>287
> 判定に人手がかかるようですけど、
人手を掛けることに問題があるのですか？
あなたの考えている問題があれば、教えてください。
> 現実では判定できる人が複数存在しない。
複数存在しないとは、誰がどこで決めていることですか？
現状を述べているのですか？
> あとルール改定のほうは保留の必要はないと思うので
誰が必要ないと述べているのですか？
鯔個人としての意見ですか？
省1
289(1): 2011/05/30(月)10:47 ID:YBZes/250(2/2) AAS
> 判定に人手がかかるようですけど、
もしかして自分で判定したい、もしくは誰かに判定させたい（例えばERO)を考えているのですか？
どうして、そうした個人ありきの考えなのですか？
もしかして、自分自身が判定に参加すれば、権限を得て権力闘争で生き残れると考えているのですか？
もしも自分の権力闘争のためにレスしているならば、サイテイな人間ですね。
290: 2011/05/30(月)13:20 ID:nau64uky0(1/2) AAS
>>288-289
だから個人ありきにならない為にも人手を掛けて対応して行こうって話なんだが
だけど今はまだ集まらずに人手が足らない訳
適当にこの辺読むだけでも解かる事じゃないか
>>156 >>175 >>191 >>197 >>206 >>215 >>230 >>233 >>283
291(3): （ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2011/05/30(月)16:29 ID:IJx86yC50(2/2) AAS
後々揉めない為に、LRのここを今の流れに変更したほうが良い気がするのですが。
> 忍術をかける人へ
> 忍術を濫用する淫濫くノ一に認定されて●を焼かれることがないように、理由を書き添えて術をかけることを推奨します。
> ・BBSPINKの削除ガイドライン（外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com）
> ・荒らしの定義（外部ﾘﾝｸ[html]:www.2ch.net）
2ch板:yama
>>242の↓
■不当忍術（水遁、土遁）の発動に注意
忍術の発動に際して理由をこじつけたり、正等な忍術行為に対して忍術を発動すると、
報復スイトンを受け、後に荒らし報告されて●を焼かれる恐れがあります。
省16
292: 2011/05/30(月)16:59 ID:ZWqitmQc0(1/2) AAS
>>291
> 忍術をかける人へ
> 忍術を濫用する淫濫くノ一に認定されて●を焼かれることがないように、理由を書き添えて術をかけることを推奨します
誤解で水遁返しを受けることがないよう詳細に理解を〜
293(3): 2011/05/30(月)17:24 ID:AcKJGyim0(1) AAS
>>291
>C) 不当と考えられる可能性のある水遁および土遁
> ・LR、GL違反を理由とした忍術の発動(LR、GL違反は削除依頼ください)
やっぱこれだと誤解を生むから変えた方がいいと思う。
問題なのは軽微な違反に削除ガイドラインこじつけて水遁・土遁することだから、
削除ガイドライン違反の投稿を水遁・土遁することそれ自体は問題ないわけだし。
> ・LR、GL違反でないスレへのLR、GL違反を理由とした忍術の発動
294: 2011/05/30(月)17:46 ID:Q42pqu6R0(1) AAS
>>293
GL、LRは削除の為であって、忍術のためでない
GL、LRを理由に忍術を行使するのは行使者の判断で自由だが、やり返されても文句言わない（当事者同士で存分にどうぞ）
こじつけか正当かなんて、当事者以外には白黒つけられないよ
スレ住民が黒だと思えば遠慮せずに忍術で対応を
295(1): 2011/05/30(月)17:57 ID:nau64uky0(2/2) AAS
>>293
うーん、言いたい事はよくわかるんだけど、
どこからどこまでが「軽微な違反」かって話になってくるから
「この程度で水遁しやがって！」ってなった人は
報復水遁して本人同士で揉めてもらった方が良いんじゃないかな
その上で、例えば他にも同様の被害者がいるとか
話が大きくなるなら水遁被害報告へ持って行くなりして●焼きの是非へ
言い方悪いけど、あまりきっちりしたルールを設けてしまうと、水遁する理由・機会が極端に減ってしまう
そうなるとFOX氏の目指してるものから遠ざかるような気がする
296(1): 2011/05/30(月)19:01 ID:ZWqitmQc0(2/2) AAS
>>295
pinkはpinkという方針で話してるのに…
297(1): 2011/05/31(火)00:55 ID:ha0+C5Rx0(1) AAS
>>291
焼き手順担当者などは保留して、まずはＬＲ変更するのに賛成
>>293
こんなのでどうでしょう？
> C) 不当と考えられる可能性のある水遁および土遁
> ・LR、GL違反を理由とした忍術の発動(LR、GL違反は削除依頼ください)
↓
C) 不当忍術と判断されてしまう可能性のある水遁および土遁
・GL,LR違反を理由とした忍術のうち、GL,LRに無理やりこじつけた忍術の発動
(GL4,GL5,LRを理由にしたものは判断が難しいのでこじつけと判断される可能性が高いです
省6
298: 2011/05/31(火)01:35 ID:EtcuRrJT0(1) AAS
>>297
焼きは2chに持って行くから、●規制はあちら準拠にした方がいいかと
その上でLRはPINK路線へと
結局はGL、LRの取り扱いなんだろうけど、この忍術は全て個々人の判断に委ねた方がいいと思う
（正当でもないし、不当でもない取り扱い）
これは住民の自治に期待。2分かけなくなるだけだ、話せばわかる。18歳以上だろ
該当スレ住人が荒らしと思う 水遁（水遁返し）
該当スレ住人が許容できると思う 放置
299(1): 2011/05/31(火)07:04 ID:wUoMBn8q0(1/4) AAS
> ・GL,LR違反を理由とした忍術のうち、GL,LRに無理やりこじつけた忍術の発動
う〜ん そもそもは、削除ガイドライン(GL)やローカルルール(LR)に触れると判断したならば、削除依頼をするのが適切だと言う話です。
水遁することで、GL,LR違反の抑止を考えた行動は否定されないが、GL,LR違反であるならば、水遁する前に削除依頼が適切である。
水遁するだけで抑止するのは片手落ちで、削除依頼もしていれば、GL,LR違反と唱えた行動の証にもなる。
削除依頼した側で、削除人からGL,LR違反相当と判定されなければ、事前に水遁していたとしたならば、不当水遁と判断される可能性がより高くなる。
実際に削除されたならば、削除人と言う鯔からGL,LR違反と判定された証跡になり、水遁行為は正当とも判定できます。
300(1): 2011/05/31(火)07:08 ID:wUoMBn8q0(2/4) AAS
もうひとつは、削除人という鯔から水遁を進められたケースですね。
これは、GL,LR違反として削除依頼を出して、その結果として削除されないが水遁を進められれば、削除人と言う鯔から水遁が正当に相当すると判定を受けたとも言えます。
GL,LR違反とだけ唱えて水遁する行為は推奨されず、きちんと鯔などの判定を求めることが、水遁の正当性を高めるという考えでもあります。
自身のGL,LR違反だけの判定では、正当との判定は受けがたく、不当との判定を受ける可能性が高くなるという考えですね。
301(1): 2011/05/31(火)07:15 ID:wUoMBn8q0(3/4) AAS
類似として考えられるのは、削除人という鯔から抑止のために水遁を進められたケースですね。
削除するほどではない、水遁して抑止しましょうと削除人と言う鯔から判定を受けがケースです。
この際には、鯔はGL,LR違反と判定したか否かを明確にする必要があります。
> GL,LR違反とは判定しない。水遁での抑止を推奨する。
そうした鯔としての判定したか否かの明確性が必要ですね。
それが出されていない場合では、単純に鯔が１個人として水遁を勧めただけであって、鯔としての判定を行っていないとも考えられます。
いずれにせよ、GL,LR違反と唱えても、何らかの鯔から判定を受けないかぎりは、グレーゾーンのままだと言うことを理解してもらうべきでしょ？
302(1): 2011/05/31(火)07:22 ID:wUoMBn8q0(4/4) AAS
そうした考えが前提で、不当か正当かを判定して行くのであれば、
Ａ．GL,LR違反だから水遁した（削除依頼は出していない）
↓
Ｂ．報復で水遁された
↓
Ａ．不当水遁だ！水遁を返した！
↓
Ｂ．またしても報復で水遁された
↓
Ａ．鯔に泣き付いて報告
省4
303: 2011/05/31(火)09:07 ID:r5PEd6d70(1) AAS
>>299-302
良いんじゃない？
たしかに依頼が増えて負担になる問題はあるかも知れないけど
今の段階ではGL・LR違反を理由に水遁する場合って
嫌がらせによる無理矢理なこじ付けは論外として
「GL・LR違反で悪質、一刻も早く削除依頼また荒らし報告したい」場合と
「GL・LR違反で悪質だが、水遁で抑止に繋がるなら一先ず様子見」で
後者が多そうだね
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