[過去ﾛｸﾞ] FEAR GF 総合スレッド 86th SEASON (1002ﾚｽ)
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666(1): 銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-Pij3) 2018/07/25(水)19:09 ID:wVr8ZSj40(1/2) AAS
NW2/SFMでも、初期レベル帯だとディフェンダーもヒーラーも実は普通に殴れるぜよ
サンプルキャラの性能も大半は殴れる様に出来てるし、公式でも殴らないリプレイの方が少ないくらい
（RUSだとサンプルアタッカーが攻撃36点に対して、サンプルディフェンダーが攻撃27点とか）
殴れなくなっていくのは、レベルアップ後のバランシングで
「ディフェンダーは、基本的に命中や火力をあまり上げない」 のに対し
「エネミーの防御や回避を上げ過ぎてしまう」 せいな訳でー
667: (ﾜｯﾁｮｲ 974c-H0hI) 2018/07/25(水)19:18 ID:7NVMgRBB0(2/5) AAS
>>666
まさにそこが何も考えてない無能無策の証明よ
668: (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-BVma) 2018/07/25(水)19:21 ID:VFY8b2qo0(2/6) AAS
個人的には極端な性能差はつけないほうが卓全体での満足度は高くなりやすいと感じる
パーティ内に突出した殲滅力もずば抜けた防御力もなく、各自得意分野だと他PCよりは強いくらいが理想かな
全員攻撃できて防御キャラ組んでもGMを困らせにくいって点だけ見ればDXみたいな
669(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-pvuh) 2018/07/25(水)20:01 ID:LYkaRhjZ0(2/3) AAS
NW2は当時参考になるものがリプレイと公式シナリオぐらいしかなかったから、きくたけリプレイみたいな卓が生まれるのも仕方なかったのかもしれない
NW3に移行するとき、マルチクラス制、スタイル撤廃とガワを聞いた時は割とその辺期待したもんだ
結果としてディフェンダー修行僧すら片手に満たない回数でやらなくなって別ゲーに移行しちゃったが
670(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-zNEp) 2018/07/25(水)20:10 ID:YySCH70Z0(1/4) AAS
バランスに関しては、作者の林と藤田が最低限、
クイックキャラ並みの自衛力を持つキャラも作れないし動かすことさえ出来ないっぽいから何とも……
>>665の言うように本当に奇跡的な偶然の産物だったのかもしれん
実際、ＮＷ２や勲章メタガみたいに思考停止した脳筋アタッカー何も考える必要なくて楽だから、
そういうのばかりやりたいってＰＬは一定数居る
問題はそれをやるには周りに介護してくれるディフェンダーやヒーラーが必須なんで、どうやっても割を食う人が出ちゃうことだわな
671: (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-BVma) 2018/07/25(水)20:20 ID:VFY8b2qo0(3/6) AAS
>問題はそれをやるには周りに介護してくれるディフェンダーやヒーラーが必須なんで、どうやっても割を食う人が出ちゃうことだわな
スタイル制のよくある問題がこれなんだよな
卓内で打ち合わせすれば回避不能ではないが、そうなりやすくなるのは間違いないのが難点
一人の脳筋が超楽しくて他三人が苦痛みたいなセッションは、役割持ち回りにしたとしてもどうしても歪みが出てくる
672: (ﾜｯﾁｮｲ 974c-H0hI) 2018/07/25(水)20:23 ID:7NVMgRBB0(3/5) AAS
>>670
ネトゲの話だが、俺は思考停止した脳筋ピュアアタッカーがやりたいんだ！
俺の居場所のために他の職が介護しろ！！ ってクズも多いからなぁ
そんなんだからタンク人口は少ないのに、タンクは壁役が仕事だろ！殴るな！俺だけに殴らせろ！
って、それ通ったらタンク不足が加速してお前も困るんだぞと
673: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-qfp/) 2018/07/25(水)20:27 ID:VnYRpSEod(1/2) AAS
>>669
そりゃNW2が賛否両論あれど独自性や戦術的な面白みも確かに色々あったのに対して
NW3は圧倒的格差と単調で底が浅いシステムのダブルパンチだからなあ
よく言われる魔法系はゴミだけど物理系やっても別に楽しくない（大ダメージで殴るだけ）
674(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-H0hI) 2018/07/25(水)20:27 ID:d5Hk1R7h0(1/3) AAS
個人的にはディフェンダーやヒーラーも好きだし、相手がちゃんとリスペクトしてくれる人なら脳死アタッカーの介護も歓迎なんだが、「それが効率いい」ってシステムにしちゃうと強要しがちになるのが問題よね
それを防ぐにはパラメータの格差を減らすしかない
で、格差がなくなると今度は分担いらなくなるよね
675: (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-uFLE) 2018/07/25(水)20:34 ID:nx/J8klKr(1) AAS
林も今ではすっかりきくたけと同列のボケ老人扱いだけど、
メタガ基本出した当時はもうちょっとマトモなゲーマーだった筈なんだけどな
なんであんな風になっちまったのか……
接待リプレイ漬けでストレスで壊れちゃったんかな
676(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-BVma) 2018/07/25(水)20:38 ID:VFY8b2qo0(4/6) AAS
卓内で話し合った結果として脳筋アタッカーとフル介護パになるのは別に嫌ではないかな
林や遠藤みたいに「俺はアタッカーなんだから周りが介護するのは当然」とか言い出されるとクッッッソムカつくが
いやマジで、内心思ってても商業リプレイで書かないでくださいよそういうの…悪影響しかないでしょ
677(2): (ﾜｯﾁｮｲ 974c-H0hI) 2018/07/25(水)20:39 ID:7NVMgRBB0(4/5) AAS
>>674
自己中脳筋なんかそもそも協力プレイであるＴＲＰＧに一番向かない人種だから消えて貰って構わないんで
（ＰＴ内でちゃんと納得して役割分担出来た上でそういうロールプレイするなら別だが）
ディフェンダーは硬くてかばえるアタッカー、バッファーはアタッカー＋支援能力、ヒーラーは回復＋アタッカーで純アタッカーは無し
みたいにするとわりといい
678: 銀ピカ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-Pij3) 2018/07/25(水)20:41 ID:wVr8ZSj40(2/2) AAS
スタイル制その物の問題というよりは
「ダメージを出す"だけ"が役割のクラス」 を設定するのが不味いって話よねー
>>677みたいに割り振れば、問題は無さそうな気が
679: (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-zNEp) 2018/07/25(水)20:46 ID:YySCH70Z0(2/4) AAS
一時期のＦＥＡＲが、とにかく大量のリプレイを乱造しようって方針だったから、
キャラも手堅いバランス型より特化で目立たせようって方針に傾いてたのはある
その影響で社員全体がバランス感覚破綻しちゃったんじゃないかな
>>676でも言われてるような、「ＰＣ１は脳筋アタッカーで攻撃だけしてればいい、防御など他のＰＣにカバーさせるのが当たり前」とか言い出す遠藤や林まで逝くと、
デザイナーどころかゲーマーとして終わりだが
680: (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-pvuh) 2018/07/25(水)20:51 ID:LYkaRhjZ0(3/3) AAS
その辺初期メタガはリンケージをマルチで取ったり第三の加護である程度できてたんだがなぁ
回復がイニシアチブプロセスでできて、メインプロセスは攻撃に割り振れてたわけだし
ダメージ出すことが役割って言いたいんだろうけど、多分純アタッカー介護に割く行動やリソース攻撃に回したら他全員分の火力が向上するよねっていう
681(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-H0hI) 2018/07/25(水)20:59 ID:d5Hk1R7h0(2/3) AAS
>>677
「マルチクラスすれば攻撃もできる」ならいいけど、俺は専業のディフェンダーやヒーラーもやりたいんだよ
メタガでもスパロボのメタスとかアフロダイやらせてくれや
682: (ﾜｯﾁｮｲ 974c-H0hI) 2018/07/25(水)21:02 ID:7NVMgRBB0(5/5) AAS
>>681
そっち側ならＰＴ内での応相談や組み方次第の話だし、それやられて困る人間いないじゃんｗ
「俺ＹＯＥＥＥＥＥＥ！！」は死ね
683: (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-BxZc) 2018/07/25(水)21:10 ID:ilWVfspXd(1) AAS
初期メタガのバランスは調整失敗の結果生まれた偶然の産物説はあるかもな
なにしろ基本クラスの攻撃役が単純に弱くて脳筋PLでも特別やりたがらない仕様だったしw
もっといえば基本クラスはマルチした方が強いせいで、
自然とイドゥンやオーディンが増えて支援加護は分担されていた
マルチを嫌う開発の想定とは全く違う形で協力プレイが成立していた可能性
684(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf01-IaqT) 2018/07/25(水)21:34 ID:1KG1lbRY0(1) AAS
この手の話をみるとほんとBBTは特殊例なんだなぁ
685: (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-H0hI) 2018/07/25(水)21:41 ID:Mb3TJ72M0(1) AAS
>>681
カバーしてから殴り返す俺のストコンは、勲章実装で死んだんだ……
こういうこと言うと、勲章環境でプレイするんか？みたいな返しが来るだろうけど、
そのキャラを使って、勲章環境でプレイする機会があるかどうかはあんまり関係なく、
公式が推奨してる最新レギュレーションだとゴミになったって事実がぶっ刺さって萎えるんだよ
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