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クトゥルフ卓上総合 109【7版日本語訳出版】 (1002ﾚｽ)
クトゥルフ卓上総合 109【7版日本語訳出版】 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/
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872: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f6d-FLb2) [sage] 2020/06/28(日) 20:23:58 ID:4GvcC63v0 まあ狂気=行動不能じゃなく狂気を演じる 正気度1でもあれば探索者をコントロールできる というルールなので間違いではない 判定代用は否定はしないけどそれが常態化すると 技能取る意味がなくなる あくまでその場限りの裁定として欲しいな うちのKPは認めてくれるとかごねられても・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/872
873: ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sd5f-IZ2D) [sage] 2020/06/28(日) 21:07:11 ID:ZxF/UTAmd しかし値切りは説得や言いくるめで代用されてしまうのだった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/873
874: ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-DVJW) [sage] 2020/06/29(月) 18:09:31 ID:BO6fbkH1a 代用されるならまだしも 交渉技能として値切りは使えないっていわれたりするしなぁ なんかネガティブなイメージもってるKP一定数いる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/874
875: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fb7-zVvM) [sage] 2020/06/29(月) 20:41:34 ID:4R6KhmYt0 それこそ〈値切り〉じゃなくて〈交渉〉にした方が直感的に意味は通じやすいんだよな。目星じゃなくて〈発見〉、図書館じゃなくて〈検索〉 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/875
876: ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-PKxn) [sage] 2020/06/30(火) 00:03:28 ID:2kULFJjca ネガティブなイメージというか、CoCの技能としてじゃなく一般的な単語の意味として見た時 値切りはかなり限定的な意味になるからね 値切りは説得や言いくるめに内包されてるけど説得や言いくるめは値切りに内包されてるわけではないんだよね だから語句のイメージで使用範囲を判断してるKPは値切りの使い所を狭くしがち http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/876
877: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa8-5fXH) [sage] 2020/06/30(火) 00:09:57 ID:1HPYgXYK0 例えば「高い報酬をちらつかせて交渉系判定に補正付けようとした際に、先に<値切り>を成功することでボンナス付ける」とかはありとは思うけど、 単純に情報を引き出す交渉に<値切り>は無理筋じゃろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/877
878: ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-PKxn) [sage] 2020/06/30(火) 00:45:14 ID:2kULFJjca 単純にこちらがお願いする場合にはちょっと難しいけど 例えば「要求はわかったがこちらからも条件を付けさせてくれ」とか「約束は必ず守るからそれは先に返してくれ」みたいな取引の際には使えると思ってる まぁそれも説得・言いくるめやロールプレイで割となんとでもなったり そもそもシナリオ上用意されてる取引では技能ロールの余地なくこちらの要求は通らない場合が多いのが悲しいとこだが CoCにも所持金の概念があればこんなことには… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/878
879: ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-PKxn) [sage] 2020/06/30(火) 00:50:30 ID:2kULFJjca そういや所持金で思い出したけど、PCが権力者だったり金持ちだった場合って他のPCとの力関係に配慮して何かしら制限かけたりしてる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/879
880: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-Mb1l) [sage] 2020/06/30(火) 02:04:53 ID:Zse6SLRX0 話の流れから本場の技能名はどうなんだろうと思って調べてみた 目星/Spot hidden 聞き耳/Listen 図書館/Library use 信用/Credit rating 日本語は意外とそのままの訳なんだね、図書館とかネット検索で使う機会も多いからSearchあたりが割り振られてるのかと思ったよ ニュアンスが違うのはCredit rating、直訳すると信用格付けって金融用語だけと、人を信用させる技能みたいに使われがちかなって思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/880
881: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-Mb1l) [sage] 2020/06/30(火) 07:17:28 ID:Zse6SLRX0 ちなみに上で話題の値切りとかも調べてみたけど分からなかった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/881
882: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe2-znjw) [sage] 2020/06/30(火) 07:35:31 ID:Km3u1JUI0 >>878 え？所持金の概念がない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/882
883: ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-XCbm) [sage] 2020/06/30(火) 08:24:48 ID:yv39F1rqd 無いのに等しいシナリオしかしてないんだろ 船便でカイロや上海へ行くのに信用で借金したり、値切りで運賃の交渉をしたりする経験無いんだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/883
884: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-NJGG) [sage] 2020/06/30(火) 08:29:57 ID:It0bij6G0 それはそれで限定的なシチュだと思うが・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/884
885: ＮＰＣさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-3LVh) [sage] 2020/06/30(火) 10:03:13 ID:LdmiJtUMM 国内だとあんま値段交渉ってしないしな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/885
886: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f11-5fXH) [sage] 2020/06/30(火) 10:23:53 ID:UreWYXEb0 >>881 値切り/Bargain >>873 〈言いくるめ〉は「すでに心を決めてしまっている対象」には使えない。 〈値切り〉の対象である交渉相手は多くの場合、俎上の事物に一定の価値を確信している。 〈値切り〉の例文で言えば、ショットガンに100ドルの価格をつけている。 この価値を変更しようとする場合には〈言いくるめ〉は使えないと個人的には判断する。 もし、そういう事物の入手を〈言いくるめ〉で達成するなら、例えば「別の人間が支払う」 「今こちらに強盗団が向かってきている」等々、価値変更以外の手順がなされるのだろう。 時間経過などで〈言いくるめ〉の効果が失われると、法的あるいは道徳的トラブルになると思われる。 〈説得〉は〈言いくるめ〉と異なり、基本的に効果は永続する。 しかし〈値切り〉の成功に要する時間が最低なら数分なのに対して、〈説得〉は最低1時間かかる。 持ち合わせが少ない中、すぐにでもショットガンを入手したい場合、1時間の喪失は痛手だろう。 〈値切り〉の必要な場面は少ないかもしれないが、単純に〈言いくるめ〉〈説得〉で代用できるとは言えない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/886
887: ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Mb1l) [sage] 2020/06/30(火) 11:00:42 ID:I4jJ+cowr >>886 thx、値切りはBargainなのか 少ない投資で大きなリターン得ようとするわけだから値切りでも間違いではないけど、日本語なら取引や商談のほうがしっくり来そうだね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/887
888: ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-3nvb) [sage] 2020/06/30(火) 11:23:30 ID:34ECQqwZa 単に金銭のやり取りだけではなく、 相手方の要求に対して実現出来ない時、代わりに何かを差し出す、或いは要求の難易度を下げる といった使い方が出来そうだけど 有効活用出来るシナリオ作るのは難しいわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/888
889: ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-U6wj) [sage] 2020/06/30(火) 12:05:05 ID:7ivWrVH4p クトゥグァ様に供物を捧げる際に毎回<値切り>を成功させて、 致命的な(人とか)供物を捧げることを避けていたけど、遂に失敗してしまった信奉者が…… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/889
890: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f9c-5fXH) [sage] 2020/06/30(火) 13:14:22 ID:K7V7L1cW0 「マイナー技能が活躍するシナリオです」とだけ伝えておいて 最後の最後に邪神に対して勘弁してもらうために値切りを使うとかね 他にもいろんなマイナー技能に活躍の場を作りつつ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/890
891: ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-XCbm) [sage] 2020/06/30(火) 13:15:50 ID:yv39F1rqd >>884 そうか？ 20年代でキャンペーンやると結構使うぞ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/891
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