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■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合130■ (1002ﾚｽ)
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合130■ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/
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195: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8171-JtV0) [sage] 2022/07/26(火) 19:51:31.68 ID:k/XyZlkF0 んで、話は>>184に戻るんだが、戦場のさまざまなシチュエーションの再現に拘ったASLが、「現実の戦闘の再現という観点からは、どの程度リアルなのか」というのが気になる。 アメリカの「Field Manual」や「各国陸軍の教範を読む」を繰り返し読んではいるけど、Deanがデザインノートで吼えているような「現実とゲームのここが違う！」と断定できるだけの解像度を持った戦場は頭に浮かんでこない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/195
196: Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) [sage] 2022/07/27(水) 10:12:37.25 ID:AwVctTBdC >71 >歩兵ユニットのステップ数 ああ、ものすごかったですね・・・近接戦闘主体になる「マタニカウ」をプレイした時、ピンセットが持ってきていなくてめちゃくちゃ困りました。 文字通りのスタックタワー・・・ それ移行、私の移動プレイセットにはピンセット常備です。 >195 >ASLが、「現実の戦闘の再現という観点からは、どの程度リアルなのか」 よく聞く話としては 1）相手の位置がまるわかりというが、実際は事前に斥候もだすし偵察には注意するので、文字通りの最初の伏撃以外は、そんな判らないというものでもない。 むしろ位置が判っていても、相手ターン中の移動力が大きいと、予想外の回り込みとかも発生するので、案外奇襲とか普通に機能する。 第一撃も機会射撃や隠蔽・ダミールールを導入すれな解決する。 それに移動阻止の機会射撃ルールがあるので阻止火網もはれるので結構リアル 2）逆にリアルじゃない部分は、全ユニットが自分の思う通りに動いてくれる。ユニットは小隊や中隊以上なら1名、2名命令違反をしても総体としては動いてくれるが 単車、分隊規模だと、なかなかそういう訳にもいかない。 これはＰＩＮ状態に関わらず発生する場合があるので、このあたりのリーダーの統帥という部分は現実と決定的に違う。 2）はマルチプレイヤー化するとすると幾分解消されますが、まあ各分隊に1人のプレイヤーが付くというのは現実的じゃないですが・・・ そこでこのあたりはユニットがある程度命令を効くことが担保される小隊から中隊規模の戦術級ゲームを6～8人マルチプレイが再適値となりますが、 それも我々民間では難しいので2vs2あたりが妥協的最適解と http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/196
197: Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) [sage] 2022/07/27(水) 10:28:56.70 ID:AwVctTBdC 2）を捕捉すると命令違反以外にも ・命令の理解間違い、伝達間違い、届かない ・道に迷う ・時間を間違える などが発生します。 （故障や機械トラブル等はＡＳＬにもルールにあるので、そのあたりは大丈夫） このあたりの再現を試みたのがＴＣＳと言えるでしょう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/197
198: Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) [sage] 2022/07/27(水) 10:35:11.51 ID:AwVctTBdC なお、TCS「マタニカウ」をプレイした後に PB/PLバリアントのガダルカナルを2種類手に入れてプレイしていますが・・・ 結局、戦闘様相に大きな違いは発生しませんでした。 あの巨大なスタックタワーや、+1+1-1-2+2-1と煩雑な修正計算の山はなんだったのか？と思う位。 なくても問題ないんじゃね？ なのでLansはTCSの肝はあの命令ルールにこそあると確認しとります。 （ＰＢ/ＰＬをＴＣＳ命令ルール導入の上でマルチプレイが実は最強なのかも？） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/198
199: ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JDkA) [sage] 2022/07/27(水) 12:31:04.20 ID:InU3Tuo1d TCSは命令をあのシートに書き込むわけだけど実際プレイしたら面白いものなの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/199
200: ＮＰＣさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-6i0j) [sage] 2022/07/27(水) 12:44:32.04 ID:qoI6leAFF 戦闘ダイスがしょぼしょぼなときは命令が適切に処理されなかったと思ったりする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/200
201: Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) [sage] 2022/07/27(水) 13:33:02.46 ID:AwVctTBdC >199 あれが面白いかどうかは、ゲームに何を求めているか次第かと・・・ ミリタリー趣味の延長でゲームプレイの過程で軍隊の行動を再現したり研究したいとい人には非常に面白い（≒興味深い）と思いますが あくまでもゲームとして勝敗を競いたい方々には、面倒なだけであまり面白くはないかなと・・・ あと、あのルールを使いこなすにはルールを理解する以上に 基本的な軍事知識（しかも陸戦の戦術知識）を一定以上の水準で持っていないと、そもそもまともなプレイは困難かと・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/201
202: Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) [sage] 2022/07/27(水) 13:49:19.74 ID:AwVctTBdC >200 >戦闘ダイスがしょぼしょぼなときは命令が 作戦級などは、まさにそうなのだと思います。 部隊移動と攻撃準備が実際には間に合っていなかったり 支援砲撃のタイミングがずれまくったり、 そういった総合的な不手際が内包されていると思っています。 しかし、スコードリーダーくらいの戦術級になると、移動の確実性が・・それでは担保しきれないと思うです。 もし、そこまでやるとしたら全ユニットの行動毎に詳細な指揮チェックが必要になりゲームが進まなくなります。 （普通のただの移動でも士気チェック必須ｗ） （しかも敵の視認下のあるかとか、逆に敵が見えてるかとか、移動先までの距離とか、指揮官との距離とか、これまでの損害累計による士気低下などの影響も全部いれての士気チェック） でゲームにならないので簡略化でリーダー毎にするとか、行動をチットやカードドリブンにするとか、いろいろなゲーム的なシステムで担保しようとなるのでしょうが・・・ ただ、私はシンプル志向が強いうえに、分隊以下ならばリアルタイム性が第一と考えてるので 分隊以下の戦術級はオンライン多人数ＦＰＳでいいじゃんと思ってしまいます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/202
203: ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sd33-6i0j) [sage] 2022/07/27(水) 15:07:23.74 ID:zv9+3aBJd 分隊/小隊全員が適切に移動してるように盤上では見えても発揮した火力が期待値以下なら落伍者/遅刻者がそこそこ居たってことやろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/203
204: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 01c0-OMQZ) [sage] 2022/07/27(水) 16:06:14.25 ID:c405HdYp0 現実の戦闘の再現の観点でいえば、戦術級の場合、スターリングラードみたいに、同じ建物の隣り合った部屋に敵味方の分隊がいても互いの存在にまったく気づかずに行動するとか、そういうシチュエーションが再現しずらいのではないかと思う ダミーマーカーを見れば、そこに何かいるかもしれないと最低限警戒するが、ダミーマーカーがないと、そこに何もいないと思って行動するので、その後の作戦行動に決定的な違いが生じるのでは？ また、煙幕弾があと何発とか、パンツァーファウストや特殊砲弾を何発もっているかどうかなど、残りの使用可能な弾数を把握した上で戦術を決定するのは重要な要素だと思うが、そもそも弾をもっているのかどうかの判定がランダムだと、実際に撃ってみるまで分からないので、それが部隊の作戦行動に大きな違いを生じるようにも思える http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/204
205: ＮＰＣさん (ｽﾌｯ Sd33-6i0j) [sage] 2022/07/27(水) 17:17:28.95 ID:upO5ycG/d プレイヤーがどの立場かによるわな 残弾を正確に把握できる訳ではないポジションなら妥当かも？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/205
206: ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-8ckf) [] 2022/07/27(水) 18:20:07.87 ID:lt00f1J3d そもそもボードゲームは一兵卒から指揮官までを同一人物がやってる(情報の集約)ってことからリアルの再現なんて無理だろ。 ボードゲーム(もしくは机上演習)の目的は如何にリアルを再現するかではなく、理論的な戦略、戦術を研究することだと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/206
207: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8171-JtV0) [sage] 2022/07/27(水) 18:34:39.71 ID:FCY4OZ7o0 (1) 「目標地点に接近する友軍が、敵火力にさらされないよう、友軍火力で敵軍を制圧する」 (2) 「目標地点に到達した友軍が、同地点にいる敵軍を、白兵戦で排除する」 SL時点で定性的にはこの流れを再現できているとは思うんだよね。 ただ1ターン2分、へクス40mというスケールを前提にしたとき、盤上での展開が、定量的にWW2当時の戦場を再現できているのか、俺には判断がつかない。 作戦級以上のスケールなら、戦史から出た損害や行軍速度がつかめるんだけど、例えば20分の戦闘をASLレベルで事細かに記した報告書は見当たらない。 多くの時間とお金が必要な、ASLのヒストリカルモジュール沼にはまるべきかどうか悩んでいる俺にとって、けっこう重要なポイントなんだが、Boardgamegeekを眺めても、この手の議論は無いのが困りもの。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/207
208: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8171-JtV0) [sage] 2022/07/27(水) 18:54:24.21 ID:FCY4OZ7o0 >>199 プレイする人の軸足がどこにあるかによる。 競技ゲームをやりたい人なら、避けた方が無難。 組織としての軍隊がどうやって戦闘を進めるのか、そういったことに興味がある軍ヲタなら、この上なく楽しい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/208
209: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6183-dL3M) [] 2022/08/10(水) 19:06:16.96 ID:TnBwgON40 >>176 知らない間に、好きなゲームが再販されていたわ ありがとう！ こうなると、ナポレオン・アット・ウォー・クワドリも、4つまとめて、コマンドマガジン一つの号の付録にしてほしかったな （マップが、ブルー＆グレーの2倍なのかもしれない？） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/209
210: ＮＰＣさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-rvg3) [sage] 2022/08/11(木) 16:26:26.57 ID:B2LVqylvM >>209 https://commandmagazine.jp/com/166/index.html マレンゴはマップがA1判で15mm角の駒120個というおじいちゃんに優しい仕様か 現在のウォーゲーム界には必須よね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/210
211: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c1c8-qu53) [] 2022/08/12(金) 16:15:08.47 ID:SaHPuTlK0 サッチャーズウォー てやった人いるかなあ なんか売ってるの見て気になった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/211
212: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 13e9-Uod3) [sage] 2022/08/12(金) 21:43:15.82 ID:XLLbttXA0 >>211 値段にビビッて手が出せない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/212
213: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 4983-kdTP) [] 2022/08/13(土) 10:53:20.20 ID:o+eLhQBg0 ＰＧＧ と 國際のスモレンスク どう違う 面白さは同 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/213
214: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ed2c-9bk+) [sage] 2022/08/13(土) 17:24:20.50 ID:mCZhVszj0 バンダイのゲームの再販て聞かないね 新撰組もう一度プレイしたいんだが どっか出してくんないかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/214
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