[過去ﾛｸﾞ]
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合130■ (1002ﾚｽ)
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合130■ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
182: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dc8-eHP4) [sage] 2022/07/20(水) 13:12:44.84 ID:M7jkB9ZX0 ワザとに見えてきた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/182
183: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 51f6-bldA) [] 2022/07/25(月) 23:20:31.15 ID:IRooGB2p0 ヤフオクの某出品者、今どきスコードリーダーの和訳ってすごいな。ちょっと見てみたい気もする。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/183
184: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8171-JtV0) [sage] 2022/07/26(火) 09:45:54.03 ID:k/XyZlkF0 Boardgamegeekだったか、新しいASLより、無印ASLの方を好む人のコメントを見たことがあるから、出品者もそのタイプの人かな。 ASLって競技ゲームとしてはブッチギリの存在だとは思うけど、一方で現実の軍事行動をどれだけ再現できているのか、ちょっと不安になる。 リアルを求めて細部に拘りまくったら、結果的に史実とはかけ離れた部隊運用になるゲームってたまにあるから。 戦術級で都市戦だと、軍隊の本物の教官が作ったUrban Operationsがあるけど、その野戦版が欲しい。 ASLとどれだけ違ってくるのか見てみたい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/184
185: Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) [sage] 2022/07/26(火) 10:00:01.60 ID:X3be2+yOC >184 こんなのはどうか？ http://companyleader.themilitaryleader.com/tdg/ 海兵隊用のもある https://mca-marines.org/wp-content/uploads/Mastering-Tactics.pdf http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/185
186: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8171-JtV0) [sage] 2022/07/26(火) 11:51:10.49 ID:k/XyZlkF0 >>185 紹介ありがとう。 ただこれ、 「さまざまな戦術的な状況を提示」してはくれるけど、 「具体的な戦術行動（戦闘や部隊移動etc）の結果」を、ゲームシステムが示してくれるような類のものでは無いのね。 軍の指揮官教育でやる図上演習を、在野というか野良やるわけね。 既に存在する戦術級ゲームの自作シナリオの元ネタとしては使えそうだけど、 本物の教官が作ったUrban Operationの野戦版にはなりそうにも無いなぁ。 リアルの軍隊でも教育にこれだけボードのウォーゲームが使われるようになったのだから、 野戦版Urban Operationが有っても良さそうなのに・・・ 戦場の霧が再現しにくいからボードじゃ戦術級はアカンというのがプロの見方なのだろうか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/186
187: Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) [sage] 2022/07/26(火) 13:45:36.26 ID:X3be2+yOC >186 >戦場の霧が再現しにくいからボードじゃ戦術級はアカンというのがプロの見方なのだろうか。 そんなことは無いようです。 英軍はこんなの作ってます。 https://paxsims.wordpress.com/2018/08/24/the-strike-battlegroup-tactical-wargame/ 英軍公式SLG：小隊ユニット、1へクス500ｍ ほぼほぼPanzerblitz/Leaderシリーズのような…数値が何を表してるのか予想がつレベルｗ （コメント欄にGDW FirstBattleシリーズに似てるとありますが、FBシリーズ自体がそもそもPBの系譜…） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/187
188: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8171-JtV0) [sage] 2022/07/26(火) 15:23:32.15 ID:k/XyZlkF0 >>187 そうそう、こういうのが見たかった。 マップとユニットだけ見ると、ほんとPBみたいだけど、 ルールが要所要所で一般的な民生品とはがっつり違っていたりするんかね。 The GamersのTCSもデザイナーが元軍人で、 「商業ルートで出回っている戦術級ゲームと、現実はここが違う」みたいな感じのデザインをやっていたけど、 この英軍公式SLGもそんな感じのルールになっていると期待しちゃう。 どうやって手に入れるんだとコメント欄を見たら > Rex Brynen 28/08/2018 at 1:58 pm >If you are interested in a professional capacity (for military training, etc.) >it might be possible to get a copy via the wargaming team at Dstl > although I’m not sure how many copies were printed, and if they have any spares. >It isn’t available for hobby/commercial use. って、絶望しかない。 どこかにマニュアルだけでも流出してないかな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/188
189: Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) [sage] 2022/07/26(火) 16:24:47.53 ID:X3be2+yOC >188 >現実はここが違う」みたいな感じのデザインをやっていたけど、 TCSの事前命令システムは独特でした。 しかし、リアル化に実は特殊なルールは不要っぽいです。 実は、現職や元自などとよくプレイするのですが、ＰＢであってもあるプレイ方法でリアルさ倍増します。 マルチプレイです。 1）各軍、総指揮官と複数人の支隊長を準備 2）総指揮官は基本方針を指示 3）実際のプレイは複数の支隊長が実施 4）総指揮官はターン終了時に次ターンの方針を各支隊長に指示 これだけですｗ 問題は 1）絶対的に人数が必要 2）総指揮官が待ってる間、めちゃくちゃつまらないｗ 我々は4人程でのプレイが多いので、総指揮官抜きで2vs2での簡易プレイが多いのですが それでも戦場の摩擦はめちゃくちゃ発生しますよｗ 海兵隊のプレイ画像もたまに見かけますが、やはり多人数プレイしてるみたいですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/189
190: Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) [sage] 2022/07/26(火) 16:53:05.49 ID:X3be2+yOC なお、大隊～連隊以上になると、戦況図は情報評価にも時間がかかるので更新間隔を考えると、ほぼほぼターン制で十分ぽい。 （生のリアルタイムで情報が入っても、それだけでは使えないので、分析評価されて戦況図に反映されるまでタイムラグがある） （リアルタイムは緊急情報以外は参考程度に考えないと、判断を間違える可能性もあります） （それを失敗上等で判断していくのが機略戦におけるOODAサイクルの高速化ですが・・・実は両軍共に高速化を目指すので、相対的には結局ターン想定時間が短くなるだけだったりする） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/190
191: Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) [sage] 2022/07/26(火) 16:56:44.91 ID:X3be2+yOC これ以上のリアルタイム性を目指すなら、大人数同時プレイのFPSをプレイする方が良いと思われます。 （但し、最大で小隊～中隊程度の戦闘規模になる） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/191
192: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c912-utky) [sage] 2022/07/26(火) 17:33:13.90 ID:J/Xz641L0 陸戦はおまけ？程度だが、Lans的にはCommand modern Operationsはどうなん？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/192
193: Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) [sage] 2022/07/26(火) 17:39:52.35 ID:X3be2+yOC >192 結構良いと思っています。 が、結局SLGの一番重要なのはシステムよりもシナリオだと思っていますので、シナリオ次第。 （シナリオで敵の配置やトリガー指示で、実際のドクトリンをいかに再現するか次第ともいう） 上でいうTCSの命令を上手くシナリオに仕込めるかどうかとも言えますが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/193
194: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8171-JtV0) [sage] 2022/07/26(火) 19:36:31.71 ID:k/XyZlkF0 >>189 TCSの独特さって、命令ルール以外にもあったじゃん。 例えば歩兵ユニットのステップ数と、射撃火力の関係とかさ。 もっというとデザイナーのDean N. Essigって、TCSに限らずOCS、BCSでも、 「現実と一般的なウォーゲームのここが違う」といったデザインをやっているよね。 リアルといっても、現実そのままにはできない以上、何に重点を置くかによって、その実現手法には様々なパターンがあるわけで、コメントにあるようなマルチプレイもそのうちの一つなんだろうな。 （Tactics誌だったか、Simulator誌だったかのビッグゲームだか、コマンドコントロール特集号で、その手のマルチプレイが紹介されていたはず） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/194
195: ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8171-JtV0) [sage] 2022/07/26(火) 19:51:31.68 ID:k/XyZlkF0 んで、話は>>184に戻るんだが、戦場のさまざまなシチュエーションの再現に拘ったASLが、「現実の戦闘の再現という観点からは、どの程度リアルなのか」というのが気になる。 アメリカの「Field Manual」や「各国陸軍の教範を読む」を繰り返し読んではいるけど、Deanがデザインノートで吼えているような「現実とゲームのここが違う！」と断定できるだけの解像度を持った戦場は頭に浮かんでこない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/195
196: Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) [sage] 2022/07/27(水) 10:12:37.25 ID:AwVctTBdC >71 >歩兵ユニットのステップ数 ああ、ものすごかったですね・・・近接戦闘主体になる「マタニカウ」をプレイした時、ピンセットが持ってきていなくてめちゃくちゃ困りました。 文字通りのスタックタワー・・・ それ移行、私の移動プレイセットにはピンセット常備です。 >195 >ASLが、「現実の戦闘の再現という観点からは、どの程度リアルなのか」 よく聞く話としては 1）相手の位置がまるわかりというが、実際は事前に斥候もだすし偵察には注意するので、文字通りの最初の伏撃以外は、そんな判らないというものでもない。 むしろ位置が判っていても、相手ターン中の移動力が大きいと、予想外の回り込みとかも発生するので、案外奇襲とか普通に機能する。 第一撃も機会射撃や隠蔽・ダミールールを導入すれな解決する。 それに移動阻止の機会射撃ルールがあるので阻止火網もはれるので結構リアル 2）逆にリアルじゃない部分は、全ユニットが自分の思う通りに動いてくれる。ユニットは小隊や中隊以上なら1名、2名命令違反をしても総体としては動いてくれるが 単車、分隊規模だと、なかなかそういう訳にもいかない。 これはＰＩＮ状態に関わらず発生する場合があるので、このあたりのリーダーの統帥という部分は現実と決定的に違う。 2）はマルチプレイヤー化するとすると幾分解消されますが、まあ各分隊に1人のプレイヤーが付くというのは現実的じゃないですが・・・ そこでこのあたりはユニットがある程度命令を効くことが担保される小隊から中隊規模の戦術級ゲームを6～8人マルチプレイが再適値となりますが、 それも我々民間では難しいので2vs2あたりが妥協的最適解と http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/196
197: Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) [sage] 2022/07/27(水) 10:28:56.70 ID:AwVctTBdC 2）を捕捉すると命令違反以外にも ・命令の理解間違い、伝達間違い、届かない ・道に迷う ・時間を間違える などが発生します。 （故障や機械トラブル等はＡＳＬにもルールにあるので、そのあたりは大丈夫） このあたりの再現を試みたのがＴＣＳと言えるでしょう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/197
198: Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) [sage] 2022/07/27(水) 10:35:11.51 ID:AwVctTBdC なお、TCS「マタニカウ」をプレイした後に PB/PLバリアントのガダルカナルを2種類手に入れてプレイしていますが・・・ 結局、戦闘様相に大きな違いは発生しませんでした。 あの巨大なスタックタワーや、+1+1-1-2+2-1と煩雑な修正計算の山はなんだったのか？と思う位。 なくても問題ないんじゃね？ なのでLansはTCSの肝はあの命令ルールにこそあると確認しとります。 （ＰＢ/ＰＬをＴＣＳ命令ルール導入の上でマルチプレイが実は最強なのかも？） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/198
199: ＮＰＣさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JDkA) [sage] 2022/07/27(水) 12:31:04.20 ID:InU3Tuo1d TCSは命令をあのシートに書き込むわけだけど実際プレイしたら面白いものなの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/199
200: ＮＰＣさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-6i0j) [sage] 2022/07/27(水) 12:44:32.04 ID:qoI6leAFF 戦闘ダイスがしょぼしょぼなときは命令が適切に処理されなかったと思ったりする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/200
201: Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C33-VsAj) [sage] 2022/07/27(水) 13:33:02.46 ID:AwVctTBdC >199 あれが面白いかどうかは、ゲームに何を求めているか次第かと・・・ ミリタリー趣味の延長でゲームプレイの過程で軍隊の行動を再現したり研究したいとい人には非常に面白い（≒興味深い）と思いますが あくまでもゲームとして勝敗を競いたい方々には、面倒なだけであまり面白くはないかなと・・・ あと、あのルールを使いこなすにはルールを理解する以上に 基本的な軍事知識（しかも陸戦の戦術知識）を一定以上の水準で持っていないと、そもそもまともなプレイは困難かと・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1652785141/201
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 801 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.010s