[過去ﾛｸﾞ] ■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合130■ (1002ﾚｽ)
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429(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-fz0m) 2022/12/19(月)22:41 ID:7KiuXZX70(8/11) AAS
ついでにコメントしておくと、別の翻訳職人からはこんなクレームもついている
Twitterﾘﾝｸ:kaya196752
> 私の作った和訳を付けて売っていたので、昨日文句を付けました。
> 和訳付きと言うだけならまだしも、和訳の写真まで付けていたので。ヤフオクならまだしも、一企業としての姿勢には問題を感じました。
> とりあえず、全ての商品について訳の写真は削除れましたが、クロノさんの分もあったような気はします。
もしかして>>426は普段ウォーゲームクラスタにはいない人なのか
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
430(1): (ﾜｯﾁｮｲ dbe1-JDfe) 2022/12/19(月)22:47 ID:MgliicV+0(6/9) AAS
>>427
＞「サンセットが、クロノさんからBが作った和訳をダウンロードして、委託品に添付して販売していたら」
委託者がダウンロードして紙の形で製品に添付し委託することと、日没が委託品にダウンロードした和訳を添付して販売することはまったく違う事ですよ
Twitterﾘﾝｸ:matildamk2
Bさんが気にしてるのもあくまで委託者の動向
もっともこれでBの翻訳物であってもその瑕疵は日没は負わないだろうから
（基本的に委託販売は代行業者が瑕疵担保責任を拒否して契約するためと）
Twitterﾘﾝｸ:matildamk2
のレスから推測
日没に殴りかかった初動ミスとそれに対する老害煽りは仕方ない
省1
431: (ﾜｯﾁｮｲ dbe1-JDfe) 2022/12/19(月)22:48 ID:MgliicV+0(7/9) AAS
>>429
不誠実で恥ずかしい人だな
Twitterﾘﾝｸ:matildamk2
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
432: (ﾜｯﾁｮｲ dbe1-JDfe) 2022/12/19(月)22:50 ID:MgliicV+0(8/9) AAS
つーか
418で指摘してる人ですよ。この人
433(5): (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-fz0m) 2022/12/19(月)23:18 ID:7KiuXZX70(9/11) AAS
>>430
うん、そのリンク先にあるBさんのコメントは俺も読んでいる
ただそれって、時系列でいうと後になってBが軌道修正した後の話だよね
Bが軌道修正する前は、
Bは「万が一」「サンセットがクロノさんからダウンロードした和訳を委託品に添付していたら」「怒る」
と、発言していたと俺は認識している
前にも述べたように、俺はちょっとアスペ入っているかもしれないので、この認識に100%の自信が持てない
Q1 Bの軌道修正以前の、Bに対する俺の認識が正しいのか？
Q2 仮に正しいとしたら、Bの仮定そのものが、公序良俗に照らし合わせて許されないこのとなのか？
という>>419の疑問を解決したくて、延々とお前さんとやり取りをしているわけ
省1
434(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-fz0m) 2022/12/19(月)23:25 ID:7KiuXZX70(10/11) AAS
>>433に補足すると
軌道修正する前の段階ではBはこんなことを言っている
Twitterﾘﾝｸ:matildamk2
>ダウンロードしたものを個人で使用する分にはいいですよ。クロノさんは「当店でのお買い上げ如何に関わらず、どなたでもダウンロードできます」とおっしゃってるわけだから
>簡潔に言うならば「物理的に複製したマニュアルを、商品の価値の一部として提供することはダメ」ということです。
>もうちょっと簡単に言うと「無料で提供されてるからといって、自由気ままに好きに使えるワケじゃないよ」ということです。
これを踏まえると、>>433の認識になるんだが
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
435(1): (ﾜｯﾁｮｲ dbe1-JDfe) 2022/12/19(月)23:44 ID:MgliicV+0(9/9) AAS
>>433
本当のアスペなら422とか書かないんだよなー
414とお前が日没が和訳をダウンロードした可能性があると意味不明に読んでんだよ
ツイ読んでもBは委託品の中身に和訳が含まれていればそれだけで日没を吊るせると思ってるだろｗ
委託販売であることは転売云々からまで認識していたけれど
ただ委託品の中身についての責任を日没に負わせることができないと知ったから軌道修正で
撤退しようとしてるオチだろ
414＝419なのかは知らんが418，420で型付いてる話
眺めてる翻訳職人連中（老害とはいわんよ）のＳＮＳも動きないし本当に時間無駄にしたわ
436(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-fz0m) 2022/12/19(月)23:55 ID:7KiuXZX70(11/11) AAS
>>435
>>414とお前が日没が和訳をダウンロードした可能性があると意味不明に読んでんだよ
> 意味不明に
その根拠は>>434をはじめとして、何度も述べているつもりなんだが
>ツイ読んでもBは委託品の中身に和訳が含まれていればそれだけで日没を吊るせると思ってるだろｗ
ちょっと何を言っているのか分からないです
>418，420で型付いてる話
いやこっちはそれが主眼ではなくて、>>433の話がしたくてお前さんとやりとりを続けてきたんだが
>本当に時間無駄にしたわ
これは同感
省3
437(2): (ﾜｯﾁｮｲ dbe1-JDfe) 2022/12/20(火)00:16 ID:Ehmwi+8K0(1/3) AAS
>>436
商品に翻訳が含まれているかどうかの論点以外がどこに書かれてるんだよ
427といい434といいなぜこれを翻訳の添付を委託者でなく日没がやったと理解するんだ？
事実関係の説明ででBの立場示しているだけで
どこも委託者でなく日没が翻訳を製品に添付したなんて主張してないわ
そもそも委託品さばく程度でなんで日没がそんな負担背負わなければならないんだ？
Bだってつい読む限り社会人だし。証拠もなしにそんなヤバい主張しないと426で説明してやっただろ
438(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-fz0m) 2022/12/20(火)00:33 ID:/k8r1bnH0(1/6) AAS
>>437
おかえり
>427といい434といいなぜこれを翻訳の添付を委託者でなく日没がやったと理解するんだ？
Bが軌道修正する前という但し書きつきだけど、
Twitterﾘﾝｸ:matildamk2
> もし万が一、クロノさんからダウンロードしたものを複製して転売しているならば、GMTもクロノさんも怒ると思うし、少なくとも僕は怒ります。
とあるじゃん
Bが怒る状況といったら、「サンセットがクロノさんからダウンロードした和訳を、委託品につけて販売する」ことだろうと、俺は理解している
委託品にもともと和訳が付属していて、それをサンセットが委託販売するだけなら、ヤフオクと変わらないわけで、Bが怒る必要はないよね
お前さんと会話が噛み合わない理由は、ここにありそうだな
省1
439(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-fz0m) 2022/12/20(火)00:38 ID:/k8r1bnH0(2/6) AAS
>>437
> Bだってつい読む限り社会人だし。証拠もなしにそんなヤバい主張しないと426で説明してやっただろ
だから軌道修正する前のBは
「万が一」そんなことをやっていたら「怒る」と但し書きしているというのが俺の理解
「万が一」だから「まずやっていないだろうけど」というBの留保があるわけで、そんな条件付のコメントでも公序良俗に照らし合わせると許されないことなのか、というのが>>433の俺の問いに含まれている
440(2): (ﾜｯﾁｮｲ dbe1-JDfe) 2022/12/20(火)01:22 ID:Ehmwi+8K0(2/3) AAS
>>438,439
お前の理解は間違えている
委託者が委託品に翻訳を添付できない理由に427も434もなってない
しかも商品紹介ページを確認しても委託品との説明はあるが日没が製品に何らかの手を加えたとの説明もない
この状況で可能性のレベルだと逃げ口上付けても「販売代理店が委託品に無断で手を加えそのことを公表してないその具体的な製品はこれ」なんて
Ｂが主張していたらＢ自体が今頃炎上しているわ。
ついでにＢは自身の私家翻訳が委託品に含まれている（可能性）ことに怒っているが
そもそも委託品の中身が日没の瑕疵にならないと知らなかったなら委託者でなく日没が添付したとこだわる理由もない
委託販売は出品者（委託者）と販売者は別人であり委託者と販売者で責任を分担するとＢが認識していたんだろ
つーかヤフオクに出ていたの気付いたらそれに怒らないって主張が意味不明
441: (ﾜｯﾁｮｲ dbe1-JDfe) 2022/12/20(火)01:50 ID:Ehmwi+8K0(3/3) AAS
ああ、分かった
ヤフーのように個人が勝手に翻訳つけて転売するプラットフォームならともかく、
うけとった委託品の中身について問題ないか確認してない日没って企業としてどうなのって慨嘆のレスを
ヤフーなら問題ないと読んだのか。これは酷いしかもBさんと別人というおまけつき
この人の日没は委託品の瑕疵について責任を負わないようにしてるって示唆と合わせると
日没は法律的に安全ポジとってずさんな商売して小銭稼いでるって話が出てくるな
442: (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-fz0m) 2022/12/20(火)09:34 ID:/k8r1bnH0(3/6) AAS
>>440
> お前の理解は間違えている
俺の理解に対して、お前さんがそう判断していることと、
その理由は把握した
>>433に対する返答もそこから導きだされるな
長々と付き合ってくれてthx
443(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-fz0m) 2022/12/20(火)09:44 ID:/k8r1bnH0(4/6) AAS
>>440のようにサンセットの中の人が理解していればこそ、翻訳で結構な貢献をしている古参ウォーゲーマーに対して「老害」呼ばわりというアクションが出てくると
凄いや、まるで中のひと本人とやり取りをしているような、認識の解像度の高さ
後は事態がどう推移してくかだな
たぶん表に出てこないDMやプライベートチャットで、古参ウォーゲーマーは本件についての会話をしているんだろう
どこかで会話ログが暴露されたりしないものか
（別の「老害」ネタだと、フレ限定公開の日記が暴露されてたりしたね、もう10年くらい前だけど）
444(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0ff6-8Cre) 2022/12/20(火)10:43 ID:goATgufT0(1) AAS
>>443
>別の「老害」ネタだと、フレ限定公開の日記が暴露されてた
何？詳細を求む。
445: (ﾜｯﾁｮｲ 8b2f-fz0m) 2022/12/20(火)11:13 ID:/k8r1bnH0(5/6) AAS
>>444
10年くらい前だったかな
パウル・カレル批判をしたとある作家を、さらに批判したブロガーが、2ch上でやたら攻撃されるようになった
同じ頃、その作家に関係することで、2chの卓上板や軍事板が荒れるようになってね
攻撃や荒しと、その作家がどう関係したのか不明だけど、その作家がヘイトを集めるようになっていた
そうした流れで、Must Attackでのフレ限定日記のスクショがネット上に晒されるという事件が起きた
その作家が所属していたゲームサークルの人でしか知りえない暴露話が2chに書き込まれたりな
今の過疎った5chからは考えられないような地獄になっていたんだよ
興味があるなら、当時の2chの過去ログを漁れば、もっと詳しい話が出てくるはず
振り返ると、2chのウォーゲームスレって、老害ネタを除いても、ほーんとデザイナー叩きやら会社叩きばっかりでね
省1
446: (ｽｯﾌﾟ Sd8a-V8W9) 2022/12/20(火)11:52 ID:5M7tpG8Bd(1) AAS
元のツイートしか見てないけど、そもそもこれが元はクロノで買われたってことはないの？
都合がいいけど可能性としてはあると思うんだが。
その可能性を完全に消さないとやっぱりただのイチャモンじゃないか。
「このゲームの出どころは・・」ってならまだしも、最初から「この和訳の出どころは」ってなると老害呼ばわりされるよ
447(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1f05-z22/) 2022/12/20(火)12:27 ID:NfTu1fJv0(1) AAS
そこらの小僧ではなくサンセットの代表として自覚が甘いよ
「ウォーゲーマ老害」→ウォーゲーマーは老害とも
ミスリードしそうな投稿をするものではないと思う
以前から時折暴言が見られたので９０年代に業界を衰退させた
ウォーゲーム普及原理主義者の一派と思って触らない様にしていた
448: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-7WC/) 2022/12/20(火)13:29 ID:g/ao0lWda(1) AAS
花より大王 Final
Fearful four(恐るべき四人衆)
烏賊元帥「烏賊ゲー量産の暁にはCJなどあっという間だ 戦は数だよ 兄貴」
花沢大将「論破してみよ」
宮永中将「ハナザーは50年かけてやっと大将になったが余は生まれながらの中将である」
大東亜少将「50卓勃ってた」
盤外
老害准将
基地外自衛隊大尉（経歴詐称）
信長後継者中尉（ステマ）
省1
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